[Агент Кремля]

Николай I.

Император Всероссийский. Правил с 1825 года по 1855 год.
Вступив на престол, столкнулся с Восстанием декабристов, после подавления которого ужесточил свою политику. При Николае Россия одержала победу в войне с Османской Империей и упрочила влияние на Балканах. Правление царя ознаменовалось развитием промышленности, подготовкой к отмене крепостного права, строительством железных дорог и ростом населения в городах. Николай создал систему цензуры, в чем его часто обвиняют. В 1853 году началась война с Турцией. Вскоре сформировался антироссийский союз, куда кроме Порты вошли Британия, Франция и Сардиния. Война осложнялась техническим превосходством флота западных стран. Боевые действия в Крыму приняли затяжной характер. В начале 1855 года император Николай I скончался, передав престол Александру II.

[Bahamutto]

konrad karlovich 28 марта 2024, 15:41

...Опять же, технарь САМ вел переговоры с Великобританией, а не просто задавал курс...

Есть целый ряд военных премудростей: "что бы было по уму нужно делать самому", например, или "не украли, а сам виноват" и всё в таком же духе. А так то, конечно, да, не всякая пуля из свинца то льётся.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

konrad karlovich 28 марта 2024, 15:41

Torpedniy_Kater

Николай нормальный парень и все было нормально, просто он технарь и не умел работать с людьми как вождь, увлекающий за собой, и переговорщик, а не как бюрократ канцелярский.

В этом и корень. Стремление все контролировать в режиме микромеджмента. А Россия-таки чуть сложнее и больше, чем вотчина первых московских князей. Плюс им же взлелеянная бюрократия и ручное управление. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Николаю же приписывают слова, что когда адмиралы объяснили ему, что флот не готов к действиям против весьма ограниченных сил союзников на Балтике, потому как боеготово ...только 18 линкоров против 26 у противника:

«Разве флот для того существовал и  содержался, чтобы в минуту, когда он действительно будет нужен, мне сказали, что флот не готов для дела!»

Опять же, технарь САМ вел переговоры с Великобританией, а не просто задавал курс, он же неверно просчитал действия Франции, полагая, что ею можно пренебречь, если поладить с ВБ. Не просчитал всех прочих, кроме Греции и Сербии. Он же отправил в Константиноль кн. Меншикова, из которого дипломат был как из дерьма -пуля не очень хороший. Это только то, что он делал лично.
кстати, Махов более скептичен к сабжу, чем Пенской, на мой взгляд.

Ну вот из последнего от Махова:

Спойлер (раскрыть)

А давайте ещё немного Крымской )

27 марта 1854 года, 170 лет назад, Франция и Англия объявили войну России.
Этому предшествовал ультиматум от 27 февраля 1854 года, в котором оба союзника требовали вывода русских войск из Дунайских княжеств.
По этой теме за последние полтора года я писал много и подробно, желающим - тэг Крымская война - в помощь. 230 публикаций не считая статей на СиПе и Варспоте.
И раз за разом - устал уже считать - мне задают один и тот же вопрос - почему тебе нравится Николай I? Вот из последнего: "Очередной пост с наглядным описанием, какой глобальный песец творился в стране, при этом в сочетании с положительным мнением о царе, при котором и с позволения которого оный песец творился."
Самое смешное, что этот вопрос задает человек, стоящий на просоветских позициях (это ни хорошо, ни плохо, просто констатация), и топящий за СССР и коммунистическое учение, при том, что СССР развалился безо всякой войны. Но почему-то ему развалившийся СССР нравится и в этом он себе не отказывает, а вот мне изучать эпоху Николая I, ругать и хвалить этого царя - запрещает, вернее не так - высмеивает.
Я знаю, что сейчас начнется массовый подрыв после этих слов, но СССР как проект проиграл прежде всего в экономике. Что такое плановая экономика по своей сути, если отбросить все несущественное? Это 100-процентный протекционизм. Что бы не произвел производитель, по плану или сверх плана - у него все равно это выкупит государство. Есть ли в такой ситуации производителю смысл изучать спрос? нет! Есть ли в такой ситуации производителю заморачиваться качеством? Тоже нет!
Вот и получается, что организацией спроса занимается не потребитель, а... государство. Нет, это хорошо, когда дело касается госзаказов, а если ширпотреба? Или инноваций?
Более того, государство, поняв, что спрос спрогнозировать не может, начало обращаться за помощью... к потребителю? Не-а! К производителю! Который с удовольствием гнал вал своей невостребованной продукции.
Это если очень вкратце, и очень широкими мазками.
И возвращаясь к Николаю Павловичу - а чем ситуация, описанная мной касательно СССР отличается от ситуации России 1830-50-х годов? Да фактически ничем. Вот Николай полностью перестраивает Тульский оружейный завод. Ставят там новые машины, новые станки, и т.д. По последнему слову техники. НО! экономические отношения, экономический подход и т.д. остаются старыми. Грубо говоря, куче кустарей, куче крестьян на отходных промыслах эти внедренные машины были без надобности, и остались невостребованными. Ружья продолжали клепать по старинке. Цитата: "В 1815 году по приказу царского правительства в одном из корпусов завода в Туле установили паровой двигатель. Однако согласно официальному докладу от 1826 года, спустя одиннадцать лет, двигатель так и не использовался. Большинство оружейников продолжали работать на дому, а не в основных цехах. Даже ещё в 1860 году в «стенах завода» работали лишь 35% тульских оружейников. Для многих из них переезд на завод означал бы, что они из художников превращаются в обычных промышленных рабочих."
Вам это ничего не напоминает?
Для меня время Николая I - это калька с брежневского СССР и в каком-то смысле с современной России. Именно в том плане, что другие подходы к производству и экономике требуют других социальных, экономических и производственных отношений. Опять цитата: «Успех конкретной технологии, который обычно означает получение прибыли в условиях конкурентного рынка, происходит за стенами исследовательских лабораторий, в социальной и экономической общественной среде. Преуспеть в этом русским не удается. Где российские Томас Эдисон, Билл Гейтс или Стив Джобс? Они были и есть, но вы никогда о них не слышали, потому что эти люди потерпели крах, когда попытались коммерциализировать свои изобретения в России.
Для достижения успеха человеку, который развивает идею, имеющую коммерческий потенциал, необходимо наличие ряда поддерживающих факторов: экономических, юридических, организационных, политических. Общество должно ценить такие качества, как способность к изобретению и практичность.

Экономическая система должна обеспечивать инвестиционные возможности. Законодательная система - защищать интеллектуальную собственность и вознаграждать изобретателей. А политическая система должна не бояться технологических инноваций, успешных предпринимателей, а продвигать их. Необходимо снизить административные барьеры, обуздать коррупцию. Насколько сложно бывает воплотить все это в жизнь, показывает история России и её современная действительность».
И да, в отличие от других Николай хотя бы пытался что-то изменить. Да, у него не получилось, никто не спорит, потому что основная проблема была в системе социальных и экономических отношений, а без этого все внедрения и инновации не имели смысла. Более того, проблема была в том, что надо было где-то найти образованный квалифицированный персонал, чтобы начать какие-то кардинальные реформы, а этого персонала, в том числе и административного, тоже не было. Вот и получилось шараханье рыбы об лед. Тем не менее, будущую систему образования России, будущие начатки современных производств заложил именно он.
Для меня это очень противоречивая фигура, и именно этим мне это время и интересно.
Как-то так.
А Крымская- это просто итог. Итог того, что "Кажется что-то не так сегодня с нашими кораблями" (с, вроде как Битти).

А ранее, по поводу технического отставания:

Спойлер (раскрыть)

Ответ на вопрос, а почему в сентябре 1854 года вместо затопления кораблей банально не перегородили бухту минами.

9 марта 1854 г. Великий князь Константин Николаевич распорядился о заказе 100
гальванических мин Якоби для нужд Севастополя. Однако из этой попытки снабдить севастопольскую оборону подводными минами, к сожалению, ничего не вышло – слишком много времени было упущено и для необходимых опытов и для установочных работ. Да и князь А.С. Меншиков, видимо, уже охладел к этой идее. 20 марта 1854 г., когда неприятельские корабли уже крейсировали у берегов Крыма Меншиков пишет Управляющему Морским министерством: «Для осуществления мысли усилить оборону Севастополя между прочим и заложением подводных мин, Вашему Императорскому Высочеству благоугодно было исполнить мою просьбу и прислать сюда поручика корпуса морской артиллерии Чечеля со сведениями о минах, изобретенных академиком Якоби. Усматривая из письменных объяснений г. Якоби и словесных поручика Чечеля, что, несмотря на деятельную поспешность приготовления предлагаемых мин, которое здесь совсем невозможно, доставка их из Петербурга потребует много времени. И, может быть, еще доставятся оне не совершенно в исправном виде. При том, соображая, что в настоящее время мы должны, так сказать, ежеминутно ожидать неприятельские флоты. Так что минная оборона к должному времени поспеть не может, сверх же этого всего, имея в виду значительность сопряженных с сим издержек - 27 тысяч рублей серебром. Между тем, как из письма г. Якоби узнаю, что успех разрушительного действия сих мин на суда большого размера еще фактически не доказан, ибо количество 8 - 9 пудов пороха, принятое для мины, определено, как выражается сам г. Якоби, весьма поверхностно и что только один действительный опыт над неприятельскими судами может ясно показать точную потребность этого количества. Я думаю уже, по всем сим соображениям, принятие подводных мин в теперешних наших обстоятельствах отложить».

Напомню, что союзники высадились только в сентябре. Но поскольку князь от мин отказался - их и не привезли.

А Пенской имхо любит Ивана за то, что тот старался ну старался как мог. А значит простим ему всё. И в эту парадигму ложится и Николай I
Это как в соревнованиях по бегу в какой-ниб американской школе инвалиду, занявшему последнее место, дают медаль - потому что "ну он же старался". Пенской - гуманист=)

[Bahamutto]

Царь "палкин" плохой, царь "тряпка" - ещё хуже. Всем не угодишь, так чего ради угождать то?

[konrad karlovich]

Bahamutto

что бы было по уму нужно делать самому"

"If you want to do something well, do it yourself". Это да, только если Главковерх попытается отслеживать действия каждого капрала...
Сабж вел переговоры лично и полностью контролировал дипломатическую работу, сам анализировал последствия принятия решений, сам установил, что Австрия ВСЕГДА будет с Россией. Значит и отвечает полностью сам, свалить на нерадивых исполнителей шансов нет, хотя он и не пытался. Именно это я и имел ввиду.

Torpedniy_Kater

поводу технического отставания:

В конкретном случае, вопрос кадровой политики. Кто таков князь Меншиков было вполне известно, и как адмирал, и как дипломат, и как администратор.
Кстати, интересное замечание от американского историка, откуда последний пассаж мне неизвестно:

Спойлер (раскрыть)

Напыщенный, чванливый и задиристый князь Меншиков, посол русского царя для специальных поручений, — он был направлен в Константинополь, чтобы разобраться с «этими жалкими турками», и, прибыв в Порту накануне войны, просто излучал оскорбительное высокомерие. (Несколькими годами ранее несчастливый выстрел турка лишил князя мужского достоинства.)

Torpedniy_Kater

последнего от Махова

Что-то в этом есть. Как перестроить систему средствами самой системы, когда других-нет.

[Jackel]

При этом он всё своё правление и выстраивал такую систему, при которой любая инициатива была наказуема за редчайшим исключением, а любой вопрос тонул в ворохах бумаг и в бесконечных инстанциях, и любой, от кого зависело принятие решений на разных уровнях стал почти исключительно действовать по принципу "как бы чего не вышло" да "лишь бы начальство было довольно"... ЧСХ, от дикой коррупции на местах это всё равно не спасло, скорее наоборот.

Спойлер (раскрыть)

Такое чувство, что чувак долго-долго всегда в Тотал вар гамал, а ему вдруг пародксоигру подсунули типа Виктории или Европки, ну он и того...наиграл по привычке - пытаясь в новых условиях действовать методами для систем другого уровня...

[Bahamutto]

konrad karlovich 28 марта 2024, 23:30

...Напыщенный, чванливый и задиристый князь Меншиков, посол русского царя для специальных поручений, — он был направлен в Константинополь, чтобы разобраться с «этими жалкими турками», и, прибыв в Порту накануне войны, просто излучал оскорбительное высокомерие.

Могу предположить, что Российскому Самодержцу был нужен именно такой "кадр" для подобной дипломатической миссии.

[Alexios]

Bahamutto

Могу предположить, что Российскому Самодержцу был нужен именно такой "кадр" для подобной дипломатической миссии.

Могу предположить, что если у Российского Самодержца были подобные взгляды на дипломатическую деятельность, то он (Российский Самодержец) был просто самонадеянным дураком.

[konrad karlovich]

Alexios

был просто самонадеянным дураком.

Да, собственно, "партнеры" вели себя с османами лишь на грани "этикета", по сути- тот же шантаж. Только средств в казну падишаха подкидывали. На мой вгляд, варианта два.
1) Меншиков имел указание максимально давить на Порту, не давая османам даже сохранить лицо. Тогда он не принял во внимание влияние британского посла, которого боялись еще сильнее и дал ему время прибыть в Константинополь. Меншиков дипломатом не был.
2) Нужен был повод к войне и согласия не ожидалось. Тогда-еще больший просчет ...Самодержца, совершенно неправильно оценившего неопределенную позицию Англии, не выражавшую явно отношения к вопросу.
Вообще, вызывающее поведение кн. Меншикова скорее озадачило Пруссию и Австрию.
Памятник II явно переоценил важность "джентельменских соглашений" с англичанами, поскольку для коалиционных правительств, меняющихся членов Кабинета, устные договоренности с предшественниками значили немного, учитывая еще и трактовку этих соглашений. Но такого кошмара, как коалиционное правительство сабж и представить себе не мог. Он же договорился и с королевой, и с консортом, и с Премьером почти 10 лет до того!

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

konrad karlovich 28 марта 2024, 23:30

Bahamutto

что бы было по уму нужно делать самому"

"If you want to do something well, do it yourself". Это да, только если Главковерх попытается отслеживать действия каждого капрала...
Сабж вел переговоры лично и полностью контролировал дипломатическую работу, сам анализировал последствия принятия решений, сам установил, что Австрия ВСЕГДА будет с Россией. Значит и отвечает полностью сам, свалить на нерадивых исполнителей шансов нет, хотя он и не пытался. Именно это я и имел ввиду.

Torpedniy_Kater

поводу технического отставания:

В конкретном случае, вопрос кадровой политики. Кто таков князь Меншиков было вполне известно, и как адмирал, и как дипломат, и как администратор.
Кстати, интересное замечание от американского историка, откуда последний пассаж мне неизвестно:

Спойлер (раскрыть)

Напыщенный, чванливый и задиристый князь Меншиков, посол русского царя для специальных поручений, — он был направлен в Константинополь, чтобы разобраться с «этими жалкими турками», и, прибыв в Порту накануне войны, просто излучал оскорбительное высокомерие. (Несколькими годами ранее несчастливый выстрел турка лишил князя мужского достоинства.)

Torpedniy_Kater

последнего от Махова

Что-то в этом есть. Как перестроить систему средствами самой системы, когда других-нет.

Самое такое себе, что если бы не Крымская - его бы никто и не обсуждал - максимально скучный период, максимально скучный человек.
А вот случилась Крымская и все такие, а как же так, Царь не Талейран. Ну вот не Талейран=) Обычный технарь на троне.
Да и войну он мог выиграть, которая и была то проиграна дипломатически сыном его придурошным. На конец войны французы собирались сваливать, а внутренняя оппозиция в Англии прямо давила на правительство т.к. абсолютно ничего англичане не достигли вообще кроме грабежа Севастополя во-первых и подозревали французов в ударе в спину во-вторых.

Сломался технарь морально, смерти искал и не дотянул до хотя бы статуса кво в войне. Ну по крайней мере он не самый несчастный, самый несчастный - Буоль=)

[Bahamutto]

Alexios 29 марта 2024, 05:28

...то он (Российский Самодержец) был просто самонадеянным дураком.

Это для многих императоров характерно. И не только для императоров, кстати.
"Куда не плюнь - везде Наполеоны" (с).