[Агент Кремля]

Николай I.

Император Всероссийский. Правил с 1825 года по 1855 год.
Вступив на престол, столкнулся с Восстанием декабристов, после подавления которого ужесточил свою политику. При Николае Россия одержала победу в войне с Османской Империей и упрочила влияние на Балканах. Правление царя ознаменовалось развитием промышленности, подготовкой к отмене крепостного права, строительством железных дорог и ростом населения в городах. Николай создал систему цензуры, в чем его часто обвиняют. В 1853 году началась война с Турцией. Вскоре сформировался антироссийский союз, куда кроме Порты вошли Британия, Франция и Сардиния. Война осложнялась техническим превосходством флота западных стран. Боевые действия в Крыму приняли затяжной характер. В начале 1855 года император Николай I скончался, передав престол Александру II.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Jackel 17 мая 2024, 13:43

"Оправдание - как дырка в жопе, у каждого есть"(с). Тем более когда от тебя кровопролитиев ждали, а ты чижика сиел. Как в случае с этими адмиралами.

Теперь можно только гадать - взяли бы, не взяли бы... На мой взгляд, взять они его возможно могли - но в то же время это мощнейшая минно-артиллерийская позиция и большой гарнизон + флот. Даже если бы они его взяли - большая часть их флота под Кронштадтом и Свеаборгом бы у них и осталась, на дне, а счет потерь пошёл бы на тысячи, если не десятки тысяч. Оно таки им надо? А так - демонстрацию провели, торговлю прервали, ряд второстепенных крепостей уничтожили, пару раз на второстепенных же объектах получили. В целом, закономерный итог их довольно острожной (и грамотной на мой взгляд) стратегии. Ну даже если возьмёшь ты этот Кронштадт - а дальше что? "Адмирал, а где ваш флот и морская пехота? А, пошли на корм балтийской сельди, понятно..." Петербург с моря штурмовать? Ну, не смешно - Крыма достаточно, ломать себе шею в тотальной войне пока ещё никто вроде не планировал, вроде не 1900-е.

А чем, простите, брать. Флот - крепость = тяжелейшая задача. Единственная возможность союзникам поиметь успех в Кронштадте, это феноменальная лень и бронза системы Балтийского флота

Jackel 17 мая 2024, 13:46

- может у тебя есть подробности этой истории? Я кроме упоминания у Жука пока нигде об этом не нашёл.

Не, нет - только если искать прицельно

[Jackel]

konrad karlovich 17 мая 2024, 14:50

Jackel

Адмирал, а где ваш флот и морская пехота?

По уверению все того же Махова, сил союзников изначально было совершенно недостаточно для серьезных десантных операций на Балтике. 2500 франзузских морехов- маловато будет.

Ну тем более. Я скорее про такую гипотетическую ситуацию, когда англо-французы действительно попытались бы взять сначала Кронштадт, а потом и Петербург. Для этого им нужны были бы усилия совсем другого порядка. Так что можно сказать что недооценка противника происходила с обеих сторон - РИ всё же не зусулы всякие и даже не Китай. И если кто-то в их метрополиях думал что выделенных сил хватит для тотального доминирования на Балтике с уничтожением(!) Кронштадта - то этим гражданам стоило бы приложить холодный компресс на башку.

Вот в воинственном азарте,
Воевода Пальмерстон
Поражает Русь на карте
Указательным перстом.

Вдохновлен его отвагой,
И француз за ним туда ж,
Машет дядюшкиной шпагой
И кричит: аllons, courage!

Полно, братцы, на смех свету
Не останьтесь в дураках!
Мы видали шпагу эту
И не в этаких руках.

Если дядюшка бесславно
Из Руси вернулся вспять,
Так племяннику подавно
И вдали несдобровать.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

konrad karlovich 17 мая 2024, 14:50

из того же источника моих познаний, именно флот в лице адмиралов, вместе с в.кн.Константинлм и отказался, вопреки настоятельным пожеланиям ЕИВ. Он еще возмущался, столько денег вбухали во флот, чтобы он оказался не готов в нужный момент.

(с)

Спойлер (раскрыть)

Итак, на Балтику пришла эскадра Чарльза Нэпира, и русский Морской штаб мучительно решает, атаковать или нет. Вернее не так - это император хочет выпиннуть адмиралов в море, а они... а они не хотят. Ибо, "да пошел он жопу, этот самый Египет". Одно дело - жалование получать и на Невском шампанское со шмарами пить, а другое дело - страшно подумать! - воевать! Черт побери, там ведь убить могут!!!

Из дневника адмирала Федора Петровича Литке:
«26-го июля 1854 г. государь посетил Кронштадт и, во-первых, адмиралтейский корабль Император Петр I, куда и мне велено было приехать. После обыкновенного обхода государь пошел в адмиральскую каюту и позвал туда адм. Рикорда, его начальника штаба и меня. Великие князья были все, кроме Михаила Николаевича. Заперли двери. – Очевидно совещание. Прежде чем сели, Константин Николаевич успел шепнуть мне на ухо: On a la malheureuse idée de faire sortir la flotte, – combattez la [есть несчастная мысль вывести в море флот, оспаривайте ее]. Государь начал изображением опасного и почти беспомощного положения крепости Бомарзунда (Аландские о-ва), окруженной большею частию соединенного неприятельского флота, который должен усилиться еще значительным десантным отрядом. В то же время 8 или 9 корветов лежат у Ревеля, – как будто бравируя или вызывая нас. Соображая все это, государь выразил мысль, нельзя ли Кронштадтским дивизиям выдти и, соединясь с Свеаборгскою, атаковать стоящий отдельно у Ревеля отряд, может быть овладеть им, и вместе с тем сделать полезную для Бомарзунда диверсию?
Адмирал Рикорд в общих выражениях изъявил готовность исполнить волю государя, но вместе неуверенность в успехе.
За ним я положительно высказал мое мнение, что успеха от поиска над отдельным неприятельским отрядом ожидать нельзя, потому что, имея 6 винтовых линейных кораблей, он всегда может уйти от наших парусных, которых рангоуты, появившиеся на горизонте, вовремя его предостерегут, если и не сделают этого крейсеры. Наш же флот может подвергнуться большой опасности, если главные силы неприятеля, извещенные крейсерами, на него обратятся.
"Ну если нельзя, то нечего об этом и думать", – сказал государь и отправился на берег, где посетил генерала Дена и осмотрел строящийся на Косе редант, и потом возвратился в Петербург».


Самый ржач - это "успеха от поиска над отдельным неприятельским отрядом ожидать нельзя, потому что, имея 6 винтовых линейных кораблей, он всегда может уйти от наших парусных, которых рангоуты, появившиеся на горизонте". Знаете, где находился на тот момент отряд Бим Мартина, который сначала подошел к Ревелю, а 18 числа был у Ханко? Вот здесь - Lumparen / Lumpar Fiärd. Около Стокгольма, сукааааааа....
Ну и ответ Николая - это нечто запредельное.
Вспоминается анекдот:
"Сталин: - этих трёх расстрелять !
Один из трёх: - в Меня не стреляйте, я не хочу !
Сталин: - Этого не расстреливать он не хочет !"

[Jackel]

Torpedniy_Kater 17 мая 2024, 15:39

konrad karlovich 17 мая 2024, 14:50

из того же источника моих познаний, именно флот в лице адмиралов, вместе с в.кн.Константинлм и отказался, вопреки настоятельным пожеланиям ЕИВ. Он еще возмущался, столько денег вбухали во флот, чтобы он оказался не готов в нужный момент.

(с)

Спойлер (раскрыть)

Итак, на Балтику пришла эскадра Чарльза Нэпира, и русский Морской штаб мучительно решает, атаковать или нет. Вернее не так - это император хочет выпиннуть адмиралов в море, а они... а они не хотят. Ибо, "да пошел он жопу, этот самый Египет". Одно дело - жалование получать и на Невском шампанское со шмарами пить, а другое дело - страшно подумать! - воевать! Черт побери, там ведь убить могут!!!

Из дневника адмирала Федора Петровича Литке:
«26-го июля 1854 г. государь посетил Кронштадт и, во-первых, адмиралтейский корабль Император Петр I, куда и мне велено было приехать. После обыкновенного обхода государь пошел в адмиральскую каюту и позвал туда адм. Рикорда, его начальника штаба и меня. Великие князья были все, кроме Михаила Николаевича. Заперли двери. – Очевидно совещание. Прежде чем сели, Константин Николаевич успел шепнуть мне на ухо: On a la malheureuse idée de faire sortir la flotte, – combattez la [есть несчастная мысль вывести в море флот, оспаривайте ее]. Государь начал изображением опасного и почти беспомощного положения крепости Бомарзунда (Аландские о-ва), окруженной большею частию соединенного неприятельского флота, который должен усилиться еще значительным десантным отрядом. В то же время 8 или 9 корветов лежат у Ревеля, – как будто бравируя или вызывая нас. Соображая все это, государь выразил мысль, нельзя ли Кронштадтским дивизиям выдти и, соединясь с Свеаборгскою, атаковать стоящий отдельно у Ревеля отряд, может быть овладеть им, и вместе с тем сделать полезную для Бомарзунда диверсию?
Адмирал Рикорд в общих выражениях изъявил готовность исполнить волю государя, но вместе неуверенность в успехе.
За ним я положительно высказал мое мнение, что успеха от поиска над отдельным неприятельским отрядом ожидать нельзя, потому что, имея 6 винтовых линейных кораблей, он всегда может уйти от наших парусных, которых рангоуты, появившиеся на горизонте, вовремя его предостерегут, если и не сделают этого крейсеры. Наш же флот может подвергнуться большой опасности, если главные силы неприятеля, извещенные крейсерами, на него обратятся.
"Ну если нельзя, то нечего об этом и думать", – сказал государь и отправился на берег, где посетил генерала Дена и осмотрел строящийся на Косе редант, и потом возвратился в Петербург».


Самый ржач - это "успеха от поиска над отдельным неприятельским отрядом ожидать нельзя, потому что, имея 6 винтовых линейных кораблей, он всегда может уйти от наших парусных, которых рангоуты, появившиеся на горизонте". Знаете, где находился на тот момент отряд Бим Мартина, который сначала подошел к Ревелю, а 18 числа был у Ханко? Вот здесь - Lumparen / Lumpar Fiärd. Около Стокгольма, сукааааааа....
Ну и ответ Николая - это нечто запредельное.
Вспоминается анекдот:
"Сталин: - этих трёх расстрелять !
Один из трёх: - в Меня не стреляйте, я не хочу !
Сталин: - Этого не расстреливать он не хочет !"

Ну так опять - сам всю эту ботв...уу выращивал, кто ему доктор-то после этого...

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Jackel 17 мая 2024, 16:40

Torpedniy_Kater 17 мая 2024, 15:39

konrad karlovich 17 мая 2024, 14:50

из того же источника моих познаний, именно флот в лице адмиралов, вместе с в.кн.Константинлм и отказался, вопреки настоятельным пожеланиям ЕИВ. Он еще возмущался, столько денег вбухали во флот, чтобы он оказался не готов в нужный момент.

(с)

Спойлер (раскрыть)

Итак, на Балтику пришла эскадра Чарльза Нэпира, и русский Морской штаб мучительно решает, атаковать или нет. Вернее не так - это император хочет выпиннуть адмиралов в море, а они... а они не хотят. Ибо, "да пошел он жопу, этот самый Египет". Одно дело - жалование получать и на Невском шампанское со шмарами пить, а другое дело - страшно подумать! - воевать! Черт побери, там ведь убить могут!!!

Из дневника адмирала Федора Петровича Литке:
«26-го июля 1854 г. государь посетил Кронштадт и, во-первых, адмиралтейский корабль Император Петр I, куда и мне велено было приехать. После обыкновенного обхода государь пошел в адмиральскую каюту и позвал туда адм. Рикорда, его начальника штаба и меня. Великие князья были все, кроме Михаила Николаевича. Заперли двери. – Очевидно совещание. Прежде чем сели, Константин Николаевич успел шепнуть мне на ухо: On a la malheureuse idée de faire sortir la flotte, – combattez la [есть несчастная мысль вывести в море флот, оспаривайте ее]. Государь начал изображением опасного и почти беспомощного положения крепости Бомарзунда (Аландские о-ва), окруженной большею частию соединенного неприятельского флота, который должен усилиться еще значительным десантным отрядом. В то же время 8 или 9 корветов лежат у Ревеля, – как будто бравируя или вызывая нас. Соображая все это, государь выразил мысль, нельзя ли Кронштадтским дивизиям выдти и, соединясь с Свеаборгскою, атаковать стоящий отдельно у Ревеля отряд, может быть овладеть им, и вместе с тем сделать полезную для Бомарзунда диверсию?
Адмирал Рикорд в общих выражениях изъявил готовность исполнить волю государя, но вместе неуверенность в успехе.
За ним я положительно высказал мое мнение, что успеха от поиска над отдельным неприятельским отрядом ожидать нельзя, потому что, имея 6 винтовых линейных кораблей, он всегда может уйти от наших парусных, которых рангоуты, появившиеся на горизонте, вовремя его предостерегут, если и не сделают этого крейсеры. Наш же флот может подвергнуться большой опасности, если главные силы неприятеля, извещенные крейсерами, на него обратятся.
"Ну если нельзя, то нечего об этом и думать", – сказал государь и отправился на берег, где посетил генерала Дена и осмотрел строящийся на Косе редант, и потом возвратился в Петербург».


Самый ржач - это "успеха от поиска над отдельным неприятельским отрядом ожидать нельзя, потому что, имея 6 винтовых линейных кораблей, он всегда может уйти от наших парусных, которых рангоуты, появившиеся на горизонте". Знаете, где находился на тот момент отряд Бим Мартина, который сначала подошел к Ревелю, а 18 числа был у Ханко? Вот здесь - Lumparen / Lumpar Fiärd. Около Стокгольма, сукааааааа....
Ну и ответ Николая - это нечто запредельное.
Вспоминается анекдот:
"Сталин: - этих трёх расстрелять !
Один из трёх: - в Меня не стреляйте, я не хочу !
Сталин: - Этого не расстреливать он не хочет !"

Ну так опять - сам всю эту ботв...уу выращивал, кто ему доктор-то после этого...

Мирные годы. Сколько лет Балтийский флот стоял не занимаясь ничем - в итоге превратился в сообщество удельных феодалов, где корабль - кормовая база держателя лена. То же самое было в Турции, где капитаны не любили воевать, чтобы не попортить средство к получению регулярного снабжения

[maksyutar]

Цитата

Я предвижу, что сейчас будет куча криков - "да Николай I дурак! Идиот! Солдафон!" и т.д. Я перед тем как кричать, предлагаю просто вспомнить сегодняшний день. Самый простой пример: средства из стабфонда России инвестируются: 50% — в облигации иностранных государств, 20% — в облигации иностранных государственных агентств и ЦБ, 20% — в депозиты и 10% — в облигации международных финансовых организаций. Так что если Николай - дурак и солдафон, то кто мы тогда?

Ржу как конь с этого чванства. Оказывается, лучше не высмеивать Х если есть угроза обидеть самих себя. Для него подобное событие прямо фатально для психического здоровья и нечто немыслимое. Причем он настолько самовлюбленный и зашоренный что искреннее верит что любой читатель будет рассуждать ровно так же как и он сам. Какой раз уж вижу что фанаты императоров проявляют себя как никчемные и тщедушные личности. В принципе оно и понятно - обладающий хоть долей критического мышления в этом болоте не задержится.

[konrad karlovich]

Torpedniy_Kater

Мирные годы.

Об обстреле Свеаборга союзниками:

С.Махов "Большая игра.... (Раскрыть)

Когда союзники подошли к  Свеаборгу,
Салливан занялся расстановкой судов. По
необъяснимой причине он поставил фрега-
ты не в 300 (270 м), а в 600 ярдах (550 м) от
бомбардирских судов. Дандас запретил ис-
правлять ошибку, сказав, что пусть фрегаты
остаются там, где они есть. Похоже, для ко-
мандующего главной задачей была не эффек-
тивность обстрела, а то, чтобы его собствен-
ные корабли не попали под огонь русских.
В Свеаборге на тот момент стоял русский
отряд в  составе 120-пушечного корабля
«Россия», 84-пушечного корабля «Иезеки-
иль», 74-пушечного корабля «Святой Ан-
дрей», 44-пушечного фрегата «Цесаревич»,
16-пушечной шхуны «Дождь» и 28-пушеч-
ного пароходофрегата «Богатырь», который
встал по диспозиции в проходах у Свеабор-
га. На вооружении крепости в 1854 году со-
стояло 333 орудия, из которых было девять
бомбических, десять 36-фунтовых, 91 ору-
дие 30-фунтовое и остальные меньшего ка-
либра. Зимой 1855 года вооружение усили-
ли, и теперь общее число орудий составляло
уже 565, из них 200 бомбических с дально-
стью стрельбы в 1200 саженей (2,5 км).
8 августа начался обстрел порта и горо-
да. Поскольку дистанция была слишком
большой, ядра союзников совершенно ни-
чего не могли сделать с гранитными стена-
ми фортов. Дандас перенес огонь на город
и гражданские постройки, которые частич-
но были деревянными. Это дало эффект:
на форте Густавсверде одна из бомб попала
в  снарядный склад, начался пожар, часть
боеприпасов рванула, погибло шесть рус-
ских солдат. Однако вскоре пожар удалось
потушить. (Карт. 20)
На третий день бомбардировки оказа-
лось, что усиленный заряд пороха и боль-
шой угол возвышения сыграли с  британ-
цами и французами злую шутку: мортиры
начали взрываться или просто выходить из
строя. Огонь прекратился. Осмотр пушек
показал, что все они покрыты трещинами
и разного рода дефектами. Пробовали было
заделать трещины оловом, но  после того,
как одна за другой рванули сразу четыре
мортиры, опыты завершились. 11  августа
1855 года союзники взяли курс на Киль.
Потери гарнизона Свеаборга составили
«нижних чинов 44, ранеными 110, штаб-
офицеров два, обер-офицеров три, конту-
женными — штаб-офицеров четыре, обер-
офицеров 12, нижних чинов 18». Британ-
ские потери — 14 человек убитыми и 18 ра-
неными.
Дандас и  Пенно были уверены, что их
бомбардировка (выпущено было более
20  000  бомб и  ядер), произошедшая прак-
тически без полноценного обмена ударами
из-за недостаточной дальности стрель-
бы большинства русских орудий, нанес-
ла крепости жесточайшие потери. Однако
20 000 бомб совершенно не соответствовали
потерям русских. Как позже выразился Клей,
обычный армейский полк нанес бы русским
гораздо бо́льшие потери. И как теперь было
отчитываться перед налогоплательщиками
за 4,5 миллиона фунтов стерлингов, на кото-
рые была снаряжена эта экспедиция?
Пытаясь хоть как-то оправдаться, Дандас
заявил, что Свеаборг был просто не совсем
удачным экспериментом уничтожения кре-
пости с помощью мортир и гаубиц. Таким
образом, атака Свеаборга закончилась для
союзников провалом. Да, два  года подряд
они владели Балтикой, поскольку русский
флот отказался от борьбы за море, но это
владение не принесло им никакой пользы

[Alexios]

Чем больше читаю текстов "в защиту" Николая I, тем больше убеждаюсь, что Палкин - самовлюбленный болван на троне. Не без способностей, конечно, но все равно болван.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Jackel 17 мая 2024, 13:46

"Оправдание - как дырка в жопе, у каждого есть"(с). Тем более когда от тебя кровопролитиев ждали, а ты чижика сиел. Как в случае с этими адмиралами.

И по поводу оправданий - так это же французское мнение, а не английское. Чего французам оправдывать англичан, если франков на Балтике не было, а война закончилась в т.ч. потому, что англичане внезапно запаниковали, что франки сепаратно заключат мир и нападут на Британию

[-Добавлено к сообщению-]

Alexios 18 мая 2024, 05:24

Чем больше читаю текстов "в защиту" Николая I, тем больше убеждаюсь, что Палкин - самовлюбленный болван на троне. Не без способностей, конечно, но все равно болван.

Ну не болван. Технарь классический, видимо не желающий внутренне осознавать, что управление людьми, это не "выдал приказ, ждешь исполнения".
Их еще мотивировать нужно, наказывать, поощрять, улыбаться им, по плечу похлопывать, интриговать и т.д.

Вот ему это не дано было природой. Но вы же не назовете Пушкина болваном за его стихотворение:
"Летела, летела саранча.
Села, посидела, посидела – и все съела
А потом домой себе полетела".
Просто не на своëм месте оказался

+ надо еще иметь в виду, в каком положении оказался Николай:
Он жил в обществе, где много людей слушали рассказы о ВЕЛИКИХ подвигах и событиях, но сами уже в них поучаствовать не могли. А в душе свербит - энергия прет, реализовать некуда.
В итоге пар уходит в обличение власти как повод спихнуть на неë невозможность своей самореализации.
Было время веселое, стало время скучное. Энергия ушла, люди разленились, царь технарь, шапками закидаем - что делаем? Ругаем власть.
В т.ч. потому так много наездов творческой интеллигенции на царя (и по делу и не по делу).
Это не в оправдание, а как доп оттенок времени

[maksyutar]

Цитата

Ну не болван. Технарь классический, видимо не желающий внутренне осознавать, что управление людьми, это не "выдал приказ, ждешь исполнения".

Он не дурак он альтернативно одаренный (С)