[Агент Кремля]

Николай I.

Император Всероссийский. Правил с 1825 года по 1855 год.
Вступив на престол, столкнулся с Восстанием декабристов, после подавления которого ужесточил свою политику. При Николае Россия одержала победу в войне с Османской Империей и упрочила влияние на Балканах. Правление царя ознаменовалось развитием промышленности, подготовкой к отмене крепостного права, строительством железных дорог и ростом населения в городах. Николай создал систему цензуры, в чем его часто обвиняют. В 1853 году началась война с Турцией. Вскоре сформировался антироссийский союз, куда кроме Порты вошли Британия, Франция и Сардиния. Война осложнялась техническим превосходством флота западных стран. Боевые действия в Крыму приняли затяжной характер. В начале 1855 года император Николай I скончался, передав престол Александру II.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

konrad karlovich 20 мая 2024, 15:50

Не его задача. Однако, пытался, хотя бы путем личной инспекции департаментов в Петербурге. Есть рассказ от Широкорада ( если не врет), только про Николая Кровового: вдовая генеральша из провинции хотела открыть , на свои средства, глспиталь на 6 коек для господ офицеров. Кто давал разрешение? Местное полицейское начальство? Генерал-губернатор? Лично ЕИВ!
Николаю Первому подошло бы больше.

Ну, больше Николая характеризует этот эпизод

Спойлер (раскрыть)

царь четко хотел знать, сколько у него есть кораблей, в каком они состоянии, и сколько денег на них нужно. Вопросы эти задавались с 1830-х годов, но ведомство князя Александра Сергеевича Меншикова ответить на эти вопросы из года в год не могло. Князюшка вот эпиграммки был сочинять мастак, над людьми зло шутить - знамо дело, что добро дело, а вот с флотом, в коий сам и напросился - каменный цветок не выходил, и все тут.
Какой метод объективного контроля и очередности постановки кораблей в док на ремонт существовал в 1830-е? Да... никакого.
Ежегодно по окончанию навигации на флот командировалась комиссия инженеров, которые осматривали техническое состояние кораблей, и составляли акты: "с малыми исправлениями благонадежны", "с большими исправлениями благонадежны", "в тимберовку", "на разборку". На основании этого Кораблестроительный и учетный комитет ставил по кораблям заключения: "к плаванию в дальних морях благонадежен", "к плаванию в ближайших морях благонадежен", "к плаванию в ближайших морях токмо в летнюю компанию благонадежен", "тимберовать", "под блокшиф". Исходя из этого распределения государю каждый год (под 1 января) подавался список, где были указаны боеготовые корабли, корабли в ремонте, и списанные.
Вроде все пока хорошо, правда?
Самая маковка началась, когда в 1841-м решили проверить независимой комиссией с участием сына императора - что там у нас с Балтийским флотом творится. Оказалось, что список, поданный государю, не соответствует реальности практически полностью!
110-пуш. ЛК "Император Петр I" указанный как "благонадежный", стоит на среднем ремонте. 84-пушечный "Владимир" на большом ремонте. И т.д.
Начали разбираться - в чем проблема.
Оказалось - проблема в адмиралах. У царя они бывали регулярно, и объясняться, почему много кораблей на ремонте, не хотелось. Поэтому отдавали заниженные списки на ремонт. То же самое и капитаны - ибо быстрое загнивание или приход в негодность корабля - это ответственность капитана. А ответственности хочется избежать.
В результате инженерам давали взятки и устраивали пьяные оргии, и те после подписывали нужные документы.
Но проблема-то оставалась, правильно? Если корабль неисправен - его нужно чинить.
Вот и чинили. Силами экипажа. Поскольку в ведомость на ремонт не были вписаны - зипов тоже не было выделено, поэтому либо договаривались за панибрата с верфями (и тогда уже не хватало зипов на стоящие в ремонте корабли), либо за копейки покупали гнилье и меняли гнилье на гнилье. Бинго!
Кроме того - проблема была и в самом государе.
Кораблестроительный и учетный комитет, когда его спросили, сколько кораблей надо строить, чтобы поддержать численность флота, обозначил срок жизни кораблей петербургской постройки в 10 лет, а архангельской - 6 лет. Далее тимберовка, на которую отводилось 2 года, и еще 10 или 6 лет соответственно. Однако Николай Палыч достал счеты, подсчитал издержки, подумал, и попросил господ адмиралов и инженеров - а нельзя ли срок службы до тимберовки определить в 15 лет у всех кораблей? А всю службу корабля положить в 25 лет, включая одну двухлетнюю тимберовку? Тогда у нас, понимаишь, дебит с кредитом в государстве сойдутся.
Адмиралы и инженеры понимали, что нельзя, ибо законы физики, химии и биологии - они одинаковые что для нищего с Аничкова моста, что для императора Всероссийского. Но они так же и понимали, что Николаю Палычу возражать чревато. Поэтому вздохнули и сказали - "Можно!". Надеясь что потом как-нибудь само рассосется.
Не рассосалось.

Классические мирные годы во главе с человеком, который не умеет работать с людьми. При этом нельзя сказать, что это что-то уникальное для христианнейшей Руси после Петра I. Например, после выигранной Британией Семилетней войны (по очкам, но выигранной) разразилась война за независимость американских колоний - и оказалось, что британский флот разворован накрепко. И во время этой войны становилось только хуже, неэффективность и воровство были ужасающими вплоть до продажи оружия напрямую врагу

Вот суть Николая раскрыта полностью в цитате под спойлером. Полностью. Неумение в софтскилс, проблемы с контролем выполнения задач и общая грозность характера. А вот то, что понаписали о нем всякие интеллигенты - ИМХО хрень собачья

konrad karlovich 20 мая 2024, 15:50

Понятное дело, Николай получил от братца Систему ничуть не более эффективную. Хотя братец инициативных и грамотных привечал, но вскорости и отставлял в Мухосранск.
Он попытался эту систему привести к дисциплинен, только расчитана она была на идеальных исполнителей. И, еще важнее, не подразумевала внештатных ситуаций и самостоятельных решений. Пример с российским чиновником из Евпатории, требовавшем от армии вторжения оставаться в карантине, как положено, характерен.

У системы должен быть важный элемент - контроль. Вот с контролем у системы были проблемы и начинался он по факту, когда петух клевал - т.е. когда война заставила открыть глаза. Там где у РИ с контролем было все в порядке (например при производстве пеньки для продажи в Британию) - там все работало отлично и как часы

konrad karlovich 20 мая 2024, 15:50

Torpedniy_Kater

Или приведенное выше совещание адмиралов Балтийского флота, где царь без возражений принял коллективное мнение морских.

А какие он мог представить требования, когда ему разъяснили, что флот не готов к боевым действиям?

Ну, это был пример того, что Николай не решал все только лишь лично.

А так, мог как Наполеон в Ламанше - услышав протесты флотских решил посмотреть все СВОИМИ ГЛАЗАМИ и приказал вывести флот вторжения в море в тестовом режиме, а когда часть лодок утонула - отменил операцию вторжения, убедившись, что флотские были правы.
Т.е. лично убедиться в невозможности дела, притом введя в состав флотских своих доверенных людей (в т.ч. тайных осведомителей). Как Меньшикова он ввел т.к. не доверял флотским.
ИМХО у Николая хромала именно система контроля и мотивации....верил на слово короче

konrad karlovich 20 мая 2024, 15:50

Оттяпать Финляндию-вряд ли. Вроде как, шведы сами не пожелали связываться, учитывая что Швеция для союзников-никакой politic, они уберуться, а им расхлебывать. Союзники могли больше нагадить на Балтике. Продвигаться от побережья на север- нет, конечно. Можно было, при быстых успехах, компетенции и согласованности, оттяпать Крым в пользу Османов. Боеспособная армия наигранице с Австрией, конечно, хорошо, но еще один фронт, когда негладко шло даже в Крыму...
На Кавказе и без высадки можно было намутить при больших успехах на ТВД в Крыму.
Впрочем, это все гадания, что было бы. Можно ведь и предположить, что союзники высадились в Крыму, потому как надо было уже куда-то вторгнуться армии, торчавшей под Варной. Чего хотели-то?

Крым в пользу османов при том, что османы его удержать не могли=)
На Кавказе вряд ли т.к. там сначала радуются освободителям, а потом их режут, обрывая поставки и снабжение. Как Эльфинстона годами ранее в Афгане....дикари=)

Т.е. по факту тупик даже при более согласованных действиях союзников. Понятно, что нагадить могли больше.....но это была война непонятно для кого непонятно зачем, причем для всех сторон кроме сардинцев. По факту это был просто кавалерийский наскок, который продолжали просто, чтобы не опозориться и когда вышло хотя бы что-то похожее на победу - быстро замирились и пошли заниматься своими делами

konrad karlovich 20 мая 2024, 15:50

P.S. Вопрос - что делать с Системой и что конкретно должен был делать с ней Палкин, конечно, интересный. Сама система, при нем функционировавшая, напоминает оную , действующую в иных весьма крупных корпорациях, не обязательно российских. Нижестоящие обложены инструкциями, которых невозможно выполнить, хотя они, инструкции, предполагают зарегламентировать все. Докладывать выше о проблемах и реальной ситуации не спешат, потому как получат не поддержку, а начальственный пинок. Так как начальство и само может не знать, что делать. А начальству тоже надо показывать своим вышестоящим, что они все мудро предвидели и контролировали, а проблема-результат разгильдяйства и лени исполнителей. Опять же: "Как руководить-так Партия, а как отвечать-так специалисты". (тм)

Николай мог бы сделать пару очень простых вещей:
- расширить тайную канцелярию и тайных агентов в разные сектора. Параллельно создать вторую Тайную канцелярию и заставить ее соревноваться с первой
- личный контроль исполнения приказов в выборочном порядке. Чтобы никто не знал, когда и к кому приедет царь. Чтобы боялись
- во время войны освобождение крестьян, записанных в солдаты (в Крымскую и войнах до неё было призвано овер-много крестьян в армию именно по призыву) вместе с семьями, и выкуп государством их земли у дворян с последующей передачей освобожденным. + таким образом формирование сословия, преданного Николаю, и крестьянская реформа одновременно
- указы о введении призового суда в армии и флоте, когда захваченное имущество передается не государству, а распределяется по британскому типу = инициатива средних и нижних чинов. По такому же принципу некоторые концессии в гражданском секторе (сделал производство кружев, разделил прибыль с пайщиком-государством)

Это мы моделируем возможные решения, исходя из характера Николая и обстоятельств в которых он правил

[konrad karlovich]

Torpedniy_Kater

Ну, больше Николая характеризует этот эпизод

Весьма интересно и поучительно, но характеризует не столько самого царя, сколько Систему в целом. Обожаемый монарх судит там, где не смыслит. Эксперты не решаются уточнить, для карьеры боком может выйти. В этом смысле, прагматиком, возможно, был Петр, при всех его бзиках,он, случалось, экспертов слушал и поощрял. Стремление урезать финансирование там, где этого делать не следует, право же, никуда не делось и сейчас, и не только в монархиях. Ложные отчеты капитанов и адмиралов-тоже не эксклюзив, первые вообще сами не решали вопросы о ремонте/доковании, находясь на базе в Кронштадте.

Torpedniy_Kater

У системы должен быть важный элемент - контроль. Вот с контролем у системы были проблемы и начинался он по факту,

Torpedniy_Kater

лично убедиться в невозможности дела, притом введя в состав флотских своих доверенных людей (в т.ч. тайных осведомителей). Как Меньшикова он ввел т.к. не доверял флотским.

Должен отметить, что Меншиков был не сильно компетентен в порученном деле даже как администратор. Тайных осведомителей, даже....нештатных, всегда хватало. И я не уверен, что в конкретном случае, идее напасть на эскадру противника, он просто доверился специалистам. Я-не психолог, только подозреваю, что о степени боеготовности своего флота он и сам подозревал.

Torpedniy_Kater

ИМХО у Николая хромала именно система контроля и мотивации....верил на слово короче

нет, не думаю, что он был так уж наивен, что верил на слово. Охватить все самому-невозможно, РИ -это не вотчина ранних московских князей. Видимо, он бы и не прочь был эту систему контроля сделать не хромой, только она снова требует большого количества квалифицированных и надежных исполнителей. Сабж и пытался разбавить аппарат управления, в нижней части, разночинцами, но тронуть истеблишмент.... Другой путь, конечно, есть, террор. Только этот путь чреват тем, что маховик раскручивается, а человеки предпочитают не расстраивать ЕИВ уже не из карьерных побуждений, а из страха за шкуру.

Torpedniy_Kater

Крым в пользу османов при том, что османы его удержать не могли=)

Мы же рассматриваем альтернативную реальность, где союзники знают, чего хотят. Это Швеция-никакой политик, а ОИ - весьма даже. Подпитывать "больного человека Европы", одновременно шантажируя Жандарма...

Torpedniy_Kater

На Кавказе вряд ли т.к. там сначала радуются освободителям, а потом их режут, обрывая поставки и снабжение

Так не обязательно побеждать и контролировать, можно просто гадить Жандарму, подбрасывая дров в "горячую точку", дестабилизировать обстановку. И с финансами у того- не все в ажуре.

Torpedniy_Kater

По факту это был просто кавалерийский наскок, который продолжали просто, чтобы не опозориться и когда вышло хотя бы что-то похожее

В какой-то степени. Памятник II попытался зайти дальше , чем его допускали и сработал коронный бзик у британцев, медведь покусился на законные земли Короны, а там ведь и Жемчужина недалеко.

Torpedniy_Kater

Спойлер (раскрыть)

- расширить тайную канцелярию и тайных агентов в разные сектора. Параллельно создать вторую Тайную канцелярию и заставить ее соревноваться с первой
- личный контроль исполнения приказов в выборочном порядке. Чтобы никто не знал, когда и к кому приедет царь. Чтобы боялись
- во время войны освобождение крестьян, записанных в солдаты (в Крымскую и войнах до неё было призвано овер-много крестьян в армию именно по призыву) вместе с семьями, и выкуп государством их земли у дворян с последующей передачей освобожденным. + таким образом формирование сословия, преданного Николаю, и крестьянская реформа одновременно
- указы о введении призового суда в армии и флоте, когда захваченное имущество передается не государству, а распределяется по британскому типу = инициатива средних и нижних чинов. По такому же принципу некоторые концессии в гражданском секторе (сделал производство кружев, разделил прибыль с пайщиком-государством)

Так он и пытался лично контролировать, по крайней мере, по первости. Лично инспектируя департаменты, без объявления.
Понятное дело, в автократической Империи почти все завязано на личность монарха, но в 19 веке еще и эффективный гос. аппарат требовался. Как в анекдоте, не клапан надо менять, а всю систему.
Я не изучал вопроса об особенностях рекрутирования крестьян в солдаты в Крымскую. Насколько знаю, сданный в рекруты крепостной сразу переставал быть таковым. И членом общины-тоже. Членов их семей это не касалось. Такие...революционные меры как освобождение крестьян без компенсации помещикам и выкуп земли правительством с последующим наделением ею свободных крестьян. Недворянское сословие, на которое сможет расчитывать царь.... Если что, прикажет им помещиков прищучить?
Насколько вижу, Николай был Охранитель, его целью было поддержание системы, а не ее перестройка.

Самому смешно, я , как будто, Палкина защищаю.

[Bahamutto]

konrad karlovich 21 мая 2024, 03:19

...судит там, где не смыслит. Эксперты не решаются уточнить, для карьеры боком может выйти. В этом смысле, прагматиком, возможно, был Петр, при всех его бзиках, он, случалось, экспертов слушал и поощрял. Стремление урезать финансирование там, где этого делать не следует, право же, никуда не делось и сейчас, и не только в монархиях. Ложные отчеты капитанов и адмиралов-тоже не эксклюзив, первые вообще сами не решали вопросы о ремонте/доковании...
...Подпитывать "больного человека Европы", одновременно шантажируя Жандарма...
...Как в анекдоте, не клапан надо менять, а всю систему.

Оффтоп (контент вне темы)

Вот читаю я Вас и вспоминаются мне, почему-то, многочисленные граждане, посещающие поликлинику по своим делам, ведь что ни гражданин средь них - то ампиратор.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

konrad karlovich 21 мая 2024, 03:19

Torpedniy_Kater

Ну, больше Николая характеризует этот эпизод

Весьма интересно и поучительно, но характеризует не столько самого царя, сколько Систему в целом. Обожаемый монарх судит там, где не смыслит. Эксперты не решаются уточнить, для карьеры боком может выйти. В этом смысле, прагматиком, возможно, был Петр, при всех его бзиках,он, случалось, экспертов слушал и поощрял. Стремление урезать финансирование там, где этого делать не следует, право же, никуда не делось и сейчас, и не только в монархиях. Ложные отчеты капитанов и адмиралов-тоже не эксклюзив, первые вообще сами не решали вопросы о ремонте/доковании, находясь на базе в Кронштадте.

Ну вот при характере Николая ему возможно действовать только одним единственным способом - быть максимальным прагматиком и циником (как Пётр). Ибо за ради нихера для него люди стараться не будут, а вдохновлять он не умел (как Матушка Елизавета, Екатерина..да даже Александр).
А по поводу ложных отчетов, урезания финансирования и подобного - есть вполне успешные кейсы - тот же Фридрих Великий или Сэмюэль Пипс, бери и делай как он. И всё. Тем более, что даже Онегин читал Адама Смита и был известный эконом - т.е. люди не только балы танцевали, но и интересовались развитием в РИ.
Да даже посмотреть на Бисмарка - когда он уехал в свое имение, он поднял все книги по сельскому хозяйству, прочитал, и просто по шаблону внедрил - внезапно все получилось и доходы/эффективность его земель поднялись резко. Просто делать надо по науке, а не рыдать над тяжестью бытия и лживыми отчетами адмиралов

konrad karlovich 21 мая 2024, 03:19

Должен отметить, что Меншиков был не сильно компетентен в порученном деле даже как администратор. Тайных осведомителей, даже....нештатных, всегда хватало. И я не уверен, что в конкретном случае, идее напасть на эскадру противника, он просто доверился специалистам. Я-не психолог, только подозреваю, что о степени боеготовности своего флота он и сам подозревал.

Главное, что Николай ему доверял. Видимо за то, что Меньшиков умело злые эпиграммы писал и был известный стендапщик=)
ИМХО если бы был достаточно умело управляемый штат осведомителей - историй про то, что "мы не можем - ну не можете ну и ладно, идите по домам" не было бы. Возможно осведомители другим занимались - следили за всякими Герценами и прочими недовольствами нобилитета вместо практического дела

konrad karlovich 21 мая 2024, 03:19

нет, не думаю, что он был так уж наивен, что верил на слово. Охватить все самому-невозможно, РИ -это не вотчина ранних московских князей. Видимо, он бы и не прочь был эту систему контроля сделать не хромой, только она снова требует большого количества квалифицированных и надежных исполнителей. Сабж и пытался разбавить аппарат управления, в нижней части, разночинцами, но тронуть истеблишмент.... Другой путь, конечно, есть, террор. Только этот путь чреват тем, что маховик раскручивается, а человеки предпочитают не расстраивать ЕИВ уже не из карьерных побуждений, а из страха за шкуру.

Меньшикову точно верил. Ибо не снял его даже после череды провалов в т.ч. до войны (выше было как независимая комиссия нашла проблемы во флоте и....и ничего).
При этом у нас есть пример Ришелье, который назначал дегенератов на командование армиями и те проигрывали сражения - но назначал он их потому, что они были лично преданы, а это было важно в ту эпоху фрондирующей вышей знати (после кончины Ришелье Фронда и началась). Но непохоже, что Николай был в позиции Ришелье.

А эстеблишмент трогать не надо - его надо разделять и властвовать=) Например, позорить в Газетах - "адмирал Семипопов изменяет жене с балероном Паоло Феллатио, а еще он корабль украл". И прочие интересные способы из практики управления. Это я сейчас в юмор ухожу, но вы понимаете, что имею в в виду.
Конечно эти способы не про характер Николая, поэтому и писал в прошлом посте, что можно было сделать исходя из особенностей его личности

konrad karlovich 21 мая 2024, 03:19

Torpedniy_Kater

Крым в пользу османов при том, что османы его удержать не могли=)

Мы же рассматриваем альтернативную реальность, где союзники знают, чего хотят. Это Швеция-никакой политик, а ОИ - весьма даже. Подпитывать "больного человека Европы", одновременно шантажируя Жандарма...

Но как? Союзники не могут держать боеготовые корабли у Крыма вечно, османам нечем снабжать группировку в Крыму, население уже давно не протурецкое, войска Османов откровенно хуже РИ на тот момент. Это фантастика

konrad karlovich 21 мая 2024, 03:19

Так не обязательно побеждать и контролировать, можно просто гадить Жандарму, подбрасывая дров в "горячую точку", дестабилизировать обстановку. И с финансами у того- не все в ажуре.

Они и так гадили без всякой войны т.к. британские шхуны перевозили припасы горцам. А вот большая армия, десантирующаяся на Кавказе - это уже корм для горцев. Скорее могли отнять южное Закавказье...но там у союзников все складывалось не очень

konrad karlovich 21 мая 2024, 03:19

Torpedniy_Kater

По факту это был просто кавалерийский наскок, который продолжали просто, чтобы не опозориться и когда вышло хотя бы что-то похожее

В какой-то степени. Памятник II попытался зайти дальше , чем его допускали и сработал коронный бзик у британцев, медведь покусился на законные земли Короны, а там ведь и Жемчужина недалеко.

Скорее им не понравилось, что РИ что-то там с флотом мутит - Синоп в одни ворота, крейсерские отрядвы на тихом океане, дружественные РИ США. Махов писал, что основной первоначальной стратегией британцев было уничтожение портовой инфраструктуры РИ везде. У бритов на это бзик, на контроль морей....помимо Индии конечно - но Индия, это Лоббизм ОИК, вот ОИК продавливала войну очень сильно

konrad karlovich 21 мая 2024, 03:19

Так он и пытался лично контролировать, по крайней мере, по первости. Лично инспектируя департаменты, без объявления.
Понятное дело, в автократической Империи почти все завязано на личность монарха, но в 19 веке еще и эффективный гос. аппарат требовался. Как в анекдоте, не клапан надо менять, а всю систему.
Я не изучал вопроса об особенностях рекрутирования крестьян в солдаты в Крымскую. Насколько знаю, сданный в рекруты крепостной сразу переставал быть таковым. И членом общины-тоже. Членов их семей это не касалось. Такие...революционные меры как освобождение крестьян без компенсации помещикам и выкуп земли правительством с последующим наделением ею свободных крестьян. Недворянское сословие, на которое сможет расчитывать царь.... Если что, прикажет им помещиков прищучить?
Насколько вижу, Николай был Охранитель, его целью было поддержание системы, а не ее перестройка.

1) Пытался, да. Но не умел. Яркие примеры качественного контроля Петр и Суворов - лично смотрели, лично участвовали, а не только совещания проводили
2) Ну, систему вы не поменяете, это невозможно т.к. не на кого опереться. Соответственно, нужно создавать основы новой системы, встроенные в старые с постепенной заменой. У вас же нет под рукой Семеновского и Преображенского полка как у Петра, чтобы ломать всех через колено. Да и Николай то, если что, не совсем легитимный государь - Пётр был последним царем, который пришел в результате нормального престолонаследия "от Бога" - все остальные на штыках или странно...им и предъявить можно при необходимости
3) Махов писал, что в войну было забрито в солдаты чуть ли не миллион человек, а после войны бОльшая часть забритых крестьян вернулась к помещикам. Вот вам топливо для реформы - причем АБСОЛЮТНО легитимное для освобождения т.к. по закону и обычаю
4) Охранитель, но при нем бюрократия вышла в люди как "массовый класс" - т.е. по факту перестройка

konrad karlovich 21 мая 2024, 03:19

Самому смешно, я , как будто, Палкина защищаю.

А чё его защищать, он сам себе редиска. Просто навешали на него излишне, да и Палкиным его никто не звал кроме Толстого. Поэтому вы защищаете не Николая, а истину, снимая с него придуманное разными интеллигентами, а затем подхваченное СССРовцами, любившими Герцена.
А Николая мало есть за что защищать - нафакапил он знатно

[Старый]

helion

Особенно жалко смотрится на фоне колонн и камней здания позади выполненном капитально.

Оффтоп (контент вне темы)

Ну так он и стоит "скромно притулясь" у входа в штаб части... Аналог "ведомственным значкам к дате", а не "государственного ордена"...
Ну а постамент - это уже местное солдатское творчество...

Вот интересно, сколько ещё памятников нашему царственному персонажу можно найти на просторах России?

[maksyutar]

Вижу разговоры пошли куда-то в пространное русло. "Палкин" это вообще клоунада. Вы совсем альтернативно одаренные чтобы императоров называть детсадовскими кличками. Тема слишком никчемная и пустая (Николай 1) чтобы можно было долго о ней говорить не теряя конструктивной пользы. Уже давно замусолили все его ошибки, и что итоги его правления чистая катастрофа. Что ещё можно добавить к этому? Пора заканчивать.

[Jackel]

Старый 21 мая 2024, 17:45

helion

Особенно жалко смотрится на фоне колонн и камней здания позади выполненном капитально.

Оффтоп (контент вне темы)

Ну так он и стоит "скромно притулясь" у входа в штаб части... Аналог "ведомственным значкам к дате", а не "государственного ордена"...
Ну а постамент - это уже местное солдатское творчество...

Вот интересно, сколько ещё памятников нашему царственному персонажу можно найти на просторах России?

Семь, включая лейб-кирасира на Исаакиевской площади и барельеф на новгородском Тысячелетии России. Да три мемориальные доски.
-Добавлено-

maksyutar 21 мая 2024, 22:51

Вижу разговоры пошли куда-то в пространное русло. "Палкин" это вообще клоунада. Вы совсем альтернативно одаренные чтобы императоров называть детсадовскими кличками. Тема слишком никчемная и пустая (Николай 1) чтобы можно было долго о ней говорить не теряя конструктивной пользы. Уже давно замусолили все его ошибки, и что итоги его правления чистая катастрофа. Что ещё можно добавить к этому? Пора заканчивать.

А тебе что, за него обидно стало? Ну что сделаешь, если он "Палкин" и есть...

[maksyutar]

Цитата

А тебе что, за него обидно стало? Ну что сделаешь, если он "Палкин" и есть...

Ну это просто некомпетентно. Бесполезно обвинять дурака в том, что тот дурак, он такой какой есть.
Не надо ожидать от него невозможного.

[Старый]

Jackel

Семь, включая лейб-кирасира на Исаакиевской площади и барельеф на новгородском Тысячелетии России. Да три мемориальные доски.

Оффтоп (контент вне темы)

Надо же... Прилично... А то тут случайно наткнулся на его памятник, да ещё в своём Екатеринбурге... Думал - единственный в России... Вот и поинтересовался темой... Спасибо...

[konrad karlovich]

Torpedniy_Kater

Просто навешали на него излишне, да и Палкиным его никто не звал кроме Толстого.

Очень ему подходит. Похоже, сабж действительно полагал, что сама по себе дисциплинен военно-палочного образца поднимет народ над собой, а все проблемы - от нехождения строем.

Torpedniy_Kater

Тем более, что даже Онегин читал Адама Смита и был известный эконом - т.е. люди не только балы танцевали, но и интересовались развитием в РИ.

Скорее уж тут ирония по поводу поверхностного образования, не более. Судить мог, делать-нет. В деревне что сделал Онегин? Заменил барщину оброком. Никаких... прогрессивных методов.

Torpedniy_Kater

на Бисмарка - когда он уехал в свое имение, он поднял все книги по сельскому хозяйству, прочитал, и просто по шаблону внедрил - внезапно все получилось и доходы/эффективность его земель поднялись резко

Сколько читаю, у российских бар "так" это не работало. Интеллектуалы еще с 18 века писали руководства по управлению имением, делая упор на дисциплину военного образца и контроль над нравственностью, а не на повышение урожайности, усовершенствование сельскохозяйственных орудий и освоение новых методов производства. Попытки подписать провинциальное дворянство на журналы, содержащие рекомендации по СХ и по наукам вообще проваливались. Ну не хотело дворянство, в массе, ничего менять. Несмотря на попытки правительства поощрить образование.

Torpedniy_Kater

Возможно осведомители другим занимались - следили за всякими Герценами и прочими недовольствами нобилитета вместо практического дела

ну, это святое. Одним из немногих способов для крепостного получить свободу было обоснованно донести на барина, замышляющего измену или покушение на обожаемого монарха, сабж даже в законе прописал. А вот Подотдел Тайной экспедиции/Отделения ЕИВ канцелярии по расследованию дел о коррупции и злоупотреблениях, принимающий и рассматривающий сигналы .. уж не знаю, кто бы из монархов додумался.

Torpedniy_Kater

эстеблишмент трогать не надо - его надо разделять и властвовать=)

был такой инструмент у московских царей, назывался местничество, только у него и побочные явления имелись. Табель Петра довольно таки иные цели преследовала.

Torpedniy_Kater

Союзники не могут держать боеготовые корабли у Крыма вечно, османам нечем снабжать группировку в Крыму, население уже давно не протурецкое, войска Османов откровенно хуже РИ на тот момент. Это фантастика

Статистики по населению Крыма в сер. 19 веке у меня нет. А обсуждать какими фишками обставили бы гипотетически союзные и успешные союзники Жандарма в таком случае , это действительно фантазии.

Torpedniy_Kater

Скорее им не понравилось, что РИ что-то там с флотом мутит - Синоп в одни ворота, крейсерские отрядвы на тихом океане, дружественные РИ США. Махов писал, что основной первоначальной стратегией британцев было уничтожение портовой инфраструктуры РИ везде. У бритов на это бзик, на контроль морей..

Конечно, бзик. ВМФ РИ в качестве океанского, а не регионального, это уже сташилки для публики. Найти бы , где Махов это писал и из чего исходил.

Torpedniy_Kater

Соответственно, нужно создавать основы новой системы, встроенные в старые с постепенной заменой. У вас же нет под рукой Семеновского и Преображенского полка как у Петра, чтобы ломать всех через колено

Петру проще было, не просто потому что "природный царь". Его Гвардия как квази-Опричный двор Памятника I, только исполнявшая функции ... несколько иначе. Дворяне еще вкус цареубийства не распробовали. Сословные рамки не настолько очерчены. И его преображенцев какой прапорщик Марин вряд ли в нужный момент по стойке "смирно" сумел поставить.
Собственно, элементы новой системы Палкин и создавал, как ее понимал. Хотя бы в виде бюрократии.

Torpedniy_Kater

Махов писал, что в войну было забрито в солдаты чуть ли не миллион человек, а после войны бОльшая часть забритых крестьян вернулась к помещикам. Вот вам топливо для реформы - причем АБСОЛЮТНО легитимное для освобождения т.к. по закону и обычаю

Тут не пойму. Ст.1200 "Законов о состояниях" РИ устанавливала, что поступившие в рекруты крепостные переставали быть таковыми вместе с женами и будущим потомством(уже родившиеся дети оставались имуществом барина). Вернулась обратно, поскольку вариантов не имелось?
Я слабо представляю как ЦАРЬ создает группу в миллион крестьянских семейств, чтобы опереться на нее в деле реформ. Под нее и систему управления надо в корне менять, и меры поддержки этих крестьян продумывать...Это ведь не просто процесс, обратный тому, которым Романовы превращали государственных и дворцовых крестьян в помещичьих.