[Kosss]

Кнут

Цитата

Притом, что норманны Рюрика пришли в 9 веке, а Новгород появился не ранее 10 века.)))

Год основания города - 859 г.
Годы княжения Рюрика - 862 — 879 г.
Обще принятые даты. У вас другие?

[uaolmer]

Dart Kovu Nazgul 05 января 2019, 17:29

uaolmer

ещё один... хорошо вот так ЧТО НИКАКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ СО СТОЛИЦЕЙ В КИЕВЕ НЕ БЫЛО ДО КРЕЩЕНИЯ?

У Вас Крещение это какой то отправной момент Истории ??
Олег захватил Киев в 882 и перенёс туда столицу.
Крещение, - (условно) 988 год. 100 лет разницы как бы.

здесь как бы пишут, что до этого древнерусское государство с центром в Киеве было таким же государством, как Новгородская Русь или Суздальская, т.е. как я понял - не было его

[Кнут]

lepton 05 января 2019, 17:36

Кнут 05 января 2019, 17:32

а Новгород появился не ранее 10 века.)))

а вы можете показать источник этих самых ваших знаний, чтобы была предметность разговора?

Темушев С. Н. Образование Древнерусского государства / Карты В. Н. Темушева. — М.: Квадрига, 2014
Там указывается также время появления Смоленска.

[Dart Kovu Nazgul]

Кнут

а Новгород появился не ранее 10 века

На месте чего ??
Вы там следите за последними археологическими раскопками в районе города (спасибо строительным компаниям которые в жаде строительства новых микрорайонов наткнулись на находки).

Kosss

Я такими данными не обладаю, как впрочем и вся мировая история, на которую ссылается камрад.. Возможно "Украинская всемирная история" что-то уже предъявила миру, но нам об этом мир не рассказал.

Возможно он имеет ввиду правление Аскольда и Дира, но они и сами как бы военные из Новгорода, которые фактически захватили власть в Киеве после похода на Царьград по причине того что... в городе не было власти и местные древляне фактически находились в подданстве у Хазар.
Но у Хазар столица явно была не в Киеве

[lepton]

Кнут 05 января 2019, 17:41

Темушев С. Н. Образование Древнерусского государства / Карты В. Н. Темушева. — М.: Квадрига, 2014

допустим, а что он называет источником этой даты, на основании чего, дата от Кossa выше на основе летописи(и то там упоминание, а не создание), Темушев на основе чего выводит дату, цитата бы была вообще отлично

[hamilcar]

lepton

а вы можете показать источник этих самых ваших знаний, чтобы была предметность разговора?

Это бессмысленно, вы уже не первый пост об этом пишите, а вас тупо "игнорят", говоря. что есть "туча" источников.)))
А не проще, просто назвать Русь?) Фракция славян то одна, или нес-ко?

[Kosss]

uaolmer

И люди на одном языке не разговаривали? Детей не воспитывали, или просто они не знали что такое этнос, современное же слово

Нет, не разговаривали.

Например жители Новгорода и Пскова разговаривали на разных языковых наречиях.

[uaolmer]

lepton 05 января 2019, 17:27

uaolmer 05 января 2019, 17:23

это вам так хочется, но было древнее гос-во со столицей в Киеве и больше ничего. В вашем локальном безумии я жить не собираюсь, есть мировая история - там все ответы

а вы уверены, что это не у вас зудит, что не соглашаютсо про "Киев -- фсе со 2-5 века до нашей эры!!! ", а у меня. После крещения да, столица была в Киеве, до этого только ваши вожделения без конкретики

нет, это у вас до крещения ничего не было. Было как бы ещё 8 веков чего-то. А у вас всё из яйца вылупилось, не о чем говорить, все на пустом месте появилось

-Добавлено-

Kosss 05 января 2019, 17:46

uaolmer

И люди на одном языке не разговаривали? Детей не воспитывали, или просто они не знали что такое этнос, современное же слово

Нет, не разговаривали.

Например жители Новгорода и Пскова разговаривали на разных языковых наречиях.

о, наконец-то ты прочитал то на стоит обратить внимание. Вот именно - наречиях. Не на разных языках. Дальше думай сам как так случилось. Олег махнул пальцем и всё случилось само, наверное, да? Или хазары научили?

[lepton]

uaolmer 05 января 2019, 17:47

нет, это у вас до крещения ничего не было. Было как бы ещё 8 веков чего-то. А у вас всё из яйца вылупилось, не о чем говорить, все на пустом месте появилось

вот теперь ужо начинает бомбить, т.к. надоть 3-й раз повторять: до крещения была языческая Русь -- Киевская русь, Новгородская и тд и тп, только в культурном-бытовом смысле, а не по форме правления и не в плане государственного образования

[Kosss]

uaolmer

Цитата

о, наконец-то ты прочитал то на стоит обратить внимание. Вот именно - наречиях.

Новгород и Псков! А ты представь на сколько сильный был языковый барьер между Новгородом и Киевом.