[uaolmer]

lepton 05 января 2019, 17:49

uaolmer 05 января 2019, 17:47

нет, это у вас до крещения ничего не было. Было как бы ещё 8 веков чего-то. А у вас всё из яйца вылупилось, не о чем говорить, все на пустом месте появилось

вот теперь ужо начинает бомбить, т.к. надоть 3-й раз повторять: до крещения была языческая Русь -- Киевская русь, Новгородская и тд и тп, только в культурном-бытовом смысле, а не по форме правления и не в плане государственного образования

я говорю не о датах, когда бах и случилось, так не бывает, это для упрощения, понимаешь? Для того, чтобы образовался единый этнос на обширной топографии - нужны века... долгие и упорные, а не Олег или дата из псевдо-источника 13 века

-Добавлено-

Kosss 05 января 2019, 17:52

uaolmer

Цитата

о, наконец-то ты прочитал то на стоит обратить внимание. Вот именно - наречиях.

Новгород и Псков! А ты представь на сколько сильный был языковый барьер между Новгородом и Киевом.

ну наверное была разница в мове, хотя я думаю они понимали друг друга хорошо)
видишь ли, они гораздо лучше друг друга понимали, я уверен, чем киевляне хазар

[lepton]

uaolmer 05 января 2019, 17:54

я говорю не о датах, когда бах и случилось, так не бывает, это для упрощения, понимаешь? Для того, чтобы образовался единый этнос на обширной топографии - нужны века... долгие и упорные, а не Олег или дата из псевдо-источника 13 века

дык никто не спорит с этим, вопрос о главенстве в этом киевских племен со 2-5 века , то что Киев 1 из формирователей вопросов нет, но вот лепить из него главнюка это естественно только при определенных воззрениях, навеянных современностью

[Кнут]

lepton 05 января 2019, 17:43

Кнут 05 января 2019, 17:41

Темушев С. Н. Образование Древнерусского государства / Карты В. Н. Темушева. — М.: Квадрига, 2014

допустим, а что он называет источником этой даты, на основании чего, дата от Кossa выше на основе летописи(и то там упоминание, а не создание), Темушев на основе чего выводит дату, цитата бы была вообще отлично

Пожалуйста:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Страницы 104-106.

[Dart Kovu Nazgul]

uaolmer

Для того, чтобы образовался единый этнос на обширной топографии - нужны века...

Поляне, племенное образование, они как бы и в Киеве в то время. А этносов как бы ещё и в природе нет.
Поляне относятся к восточным славянам, к которым в т.ч. относятся и словены ильменские из Новгорода.

[uaolmer]

это опять придирки к термину, это просто археологическая культура так названа с привязкой к региону, по датам она просто даёт подсказку, где пошли общие этнические корни, вот и всё, а то что Киев стал потом центром - это просто логика. Ты сам приводил в пример Тшинецкую материальную культуру, они что вымерли? Ну что-то мне подсказывает, что те же более поздние культуры просто наследуют этих первых поселенцев. Так что же движущая сила образования этноса и государства? Олег? Нет. Культура - да. Чтобы все заговорили на схожих диалектах и имели схожие культуру быта, на этой основе рождается общество, которое уже начинает политически развиваться и выстраиваться. Нужны века, чтобы люди считали себя одним целым культурно и этнически и единый центр

[Kosss]

uaolmer

Цитата

я говорю не о датах, когда бах и случилось, так не бывает, это для упрощения, понимаешь? Для того, чтобы образовался единый этнос на обширной топографии - нужны века... долгие и упорные

Так это у вас бабах и уже было. Не было даже ещё в XII в. Никто не говорит про враз. Если мы говорим о временном о периоде +/- 100 лет до и после крещения Руси, там вообще ничего не было, а только образовывалось и выстраивалось. Абсолютно разрозненные земли. Посмотрите какие были интервалы между ними, сколько городов появилось только в XII в.! О какой государственности может идти речь или этносе? Тот факт, что все эти земли передавались(облагались данью) в руках единой династии князей, позволяет нам говорить сегодня о неком земельном образовании со столицей в Киеве.

[uaolmer]

Dart Kovu Nazgul 05 января 2019, 18:01

uaolmer

Для того, чтобы образовался единый этнос на обширной топографии - нужны века...

Поляне, племенное образование, они как бы и в Киеве в то время. А этносов как бы ещё и в природе нет.
Поляне относятся к восточным славянам, к которым в т.ч. относятся и словены ильменские из Новгорода.

не знаю тогда, как в вашем мире без этнической общности строятся города и покупается хлеб на рынке и принимают единую веру
по-моему само понятие город подразумевает ну как минимум какую-то степень интеграции социальных групп
да и как то, что построено на земле полян стало столицей в землях других племен? если они не имели никакой культурной интеграции
почему Хазары не вступили в Киевскую Русь? Что-то было, что работало как "свой-чужой"

[Dart Kovu Nazgul]

uaolmer

без этнической общности строятся города и покупается хлеб на рынке

Спросите в Риме той эпохи где по улицам ходили римляне, греки, германцы и галлы не имеющие ничего общего в этническом плане

uaolmer

принимают единую веру

Кармад, я понимаю что сейчас наш Порошенко носится с лозунгом "Единая вера", но применять этот термин к периоду Руси во время распространения языческих культов о какой "Единой Вере" вообще разговор ??

[lepton]

Кнут 05 января 2019, 17:58

Пожалуйста:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Страницы 104-106.

да, довольно интересная гипотеза, но во-первых 1-я столица Руси там упоминается -- Ладога, во-вторых как минимум географически появление Рюрика он подтверждает, 3-е это:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


+ сенсационные гипотезы это не редкость в истории, для этого есть полемика, защита и тп, что с этим? Книга аж 2014 года

И он сам пишет:"Cпорным остается вопрос, в каком месте находился координирующий центр конфедерации северных племен"

Суть никак не меняется -- варяги-захватчики (прийдя со стороны Новгорода) заняли Киев и стали править

[uaolmer]

Dart Kovu Nazgul 05 января 2019, 18:09

Спросите в Риме той эпохи где по улицам ходили римляне, греки, германцы и галлы не имеющие ничего общего в этническом плане

а потом они все стали римлянами, так ведь?