Сообщество Империал: Гребной, парусно-гребной и парусный флоты Нового Времени - Сообщество Империал




t1aro

Гребной, парусно-гребной и парусный флоты Нового Времени

Все о гражданских и военных кораблях этого периода
Тема создана: 11 марта 2019, 21:42 · Автор: t1aro
Просмотров:
 35 708

  • 18 Страниц
  • « Первая
  • 16
  • 17
  • 18
 1 
 t1aro
  • Imp
Imperial
 

Дата: 11 марта 2019, 21:42

Флот в XVI-XVIII веках

Imp






Кирилл Назаренко. Видео. (Раскрыть)





Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Старый
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 20 февраля 2025, 20:05

    Новости из солнечной Сицилии...
    Морская тема в исследованиях забавного Проекта тюремного наследия Центрального Средиземноморья (The Central Mediterranean Penal Heritage Project - CMPHP)...

    На стенах тюрьмы XVI века проступили необычные рисунки.

    Imp

    Спойлер (раскрыть)

    !!!ps Я, конечно понимаю, что зеки во все времена, ежели у них было много "свободного" времени при отсидке, норовили украсить стены камер своими выцарапанными надписями и рисунками, но, с другой стороны, как-то не представляю, каким образом можно было использовать т.н. "игральные доски", расположенные ВЕРТИКАЛЬНО на стенах... Хотя, ежели эта игра похожа на современные Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, то тогда понятно, что на стене рисовать чем-нибудь мажущим и при этом легко смываемым мокрой тряпкой, более удобно, чем переставлять какие-то фигурки... :046:
       Старый
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 17 апреля 2025, 23:27

      Чего только не найдёшь в пустынях... Даже затонувшие корабли... :cool:

      "Bom Jesus (Добрый Иисус)" - затонувшее судно, найденное в пустыне Намибии

      Imp

      Спойлер (раскрыть)
         Старый
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 21 июня 2025, 10:59

        Во Франции на рекордной глубине нашли затонувшее судно — с керамикой XVI века

        Imp

        Спойлер (раскрыть)

        !!!ps Остаётся вопрос, а откуда именно шёл корабль? Ведь Лигурия - это целый регион, в котором в 16 веке находилось много мелких италийских государств, таких как Генуя, Савойя, Прованс, Милан... Методом исключения попробуем ответить на этот вопрос. Известно, что Милан не имеет выхода к морю, Прованс - это уже провинция Франции, на Савойю к 15 веку Франция тоже лапу наложила и к Лигурии она не имела отношения, как и Прованс. Остаётся только один серьезный порт, и это - Генуя. Понятно, что это - ИМХО... :046:
           Старый
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 18 июля 2025, 09:59

          Шведский корабль "Васа". Первые дни "на суше".



          C.Матссон-Попова. Корабль "Васа". Наука и жизнь. 2007-12. (Раскрыть)


          !!!ps Современное состояние корабля сегодня смотри Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь :046:
             peddy
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 13 октября 2025, 14:21

            Так как соответствующей темы на "Империале" нет, отпишусь здесь. Хочется обратиться к не самой популярной теме - боевым действиям в районе Данцига (Гданьска) в 1734 г., в ходе которых русская армия впервые померялась силами с французскими регулярными войсками. В целом и во Франции, где поход небольшого экспедиционного корпуса французов на помощь Станиславу Лещинскому воспринимался, как "несчастное, но славное дело". и в Польше, и в России выходили работы, посвященные данным событиям. В частности, в Польше вышла прекрасная работа Эдмунда Цесляка "W obronie tronu króla Stanisława Leszczyńskiego", в России еще в 1862 г. была издана фундаментальная работа Герье В. "Борьба за польский престол в 1733 г." , обращался к вопросу Некрасов Г. А. "Роль России в европейской международной политике 1725—1739 гг" 1976 г. и Нелипович С. Г. "Союз двуглавых орлов. Русско-австрийский военный альянс второй четверти XVIII в."2010 г. Однако еще лет десять назад отмечалось, что в работах российских историков практически не используются французские источники. Некоторые данные привлекал А.А. Муравьев в своей брошюре "Владычествует четырьмя" 2001 г., но н напрямую, а цитируя Цесляка, который как раз много работал с французскими документами. И даже Муравьев, как мы увидим далее, в спорных моментах опирался сугубо на комплекс российских документов МИРФ.
            Тогда же были предложены три крайне интересных французских источника:

            Agey de Myon "Voyage de Moscovie", которые были изданы журналом "La revue hebdomadaire" в 1899 г. Они единственные привлекали внимание отечественных издателей, но вышел только обзор в виде краткого пересказа в журнале "Исторический вестник" за тот же 1899 г. Агей де Мион был лейтенантом полка Блезуа в корпусе де ла Мотта.

            Meusnier de Querlon "Journal de la campagne de Dantzick en 1734" Paris - Amsterdam, 1761, автором которого признан Мёнье Де Керлон

            Gaillard de Boëncourt "Voyage en Pologne", изданный в Эдинбуге под названием "A narrative of the french expedition". Гайар де Боэнкур в 1734 г. принял участие в походе к Данцигу будучи ансенем (прапорщком) того же полка Блезуа.

            С тех пор выполнен перевод работы Мёнье де Керлона, как самой подробной и наиболее интересной с точки зрения установления подлинного источника автора. В предисловии к изданию "Путешествия..." Агея де Миона было ошибочно указано, что де Керлон сам был офицером полка Блезуа, хотя он никогда не служил в армии, а был писателем и журналистом. При этом, анализ его работы не позволяет сомневаться, что он действительно пользовался сведениями участника похода, хотя некоторые места выглядят слишком инородно основному тексту, что позволят предположить, что де Керлон что-то добавил от себя.

            В ближайшее время при наличии интереса предполагается выложить откомментированный перевод "Journal de la campagne de Dantzick en 1734" Paris - Amsterdam, 1761, пока же ограничимся одним спорным моментом, имеющим отношение к истории флота и связанным с захваченным русскими войсками французским трофеем. На одном морском форуме этот вопрос поднимался, но мифы, имеющие отношение к воинской славе, весьма живучие, поэтому в свете новых доказательств нелишне коснуться его еще раз.

            Российские историки опираются на реляцию Миниха о взятии Данцига и комплекс документов МИРФ.

            Из реляции Миниха:
            Спойлер (раскрыть)


            Документы МИРФ так же в общих чертах подтверждают реляцию, не указывая правда количество пушек на трофейном фрегате, зато с документа № 236 тома VII ("Состав Кронштадтской эскадры") дает название захваченного корабля: "Брильянтъ"

            Так трофей и вошел в русскую военную историю: 30-пушечный фрегат "Брильянт". При этом французские (и не только) источники явно свидетельствуют, что 30-пушечный фрегат "Брильянт" не мог быть захвачен по двум причинам: "Brillant" действительно входивший в состав эскадры де Барая на Балтике был 56(60)-пушечным линейным кораблём и в плен не попадал, счастливо вернувшись во Францию в декабре 1734 г. При этом они действительно признают потерю из состава высланной из Франции эскадры - транспортное судно "Исаак" 16(20) орудий капитана Бобрийана при тех же обстоятельствах, при которых по русским документам попал в плен "фрегат "Брильянт".

            Отрывок из де Керлона:

            Спойлер (раскрыть)


            Агей де Мион:

            Спойлер (раскрыть)


            Для разрешения загадки трофея рассмотрим состав и судьбу кораблей и судов французской эскадры, посланной на Балтику в поддержку Станислава Лещинского.

            В мае 1734 г. очередной номер Journal historique et littéraire приводил состав французской эскадры за апрель месяц в Бресте, предназначенной по инению журналистов для похода на Балтику: "Нептун"(74) флаг командующего эскадрой Дюге-Труэна. Сен-Филипп (74) капитан Сент-Эрмен; "Бурбон" (74) капитан Рокфёй; "Ли" (72) капитан Габаре; "Графтон" (66) капитан Жансьен; "Ардан"(64) капитан Барт, "Ашиль"(64) капитан де Барай, Флерон"(64) капитан Бомон де Богарне "Элизабет"(64) капитан Иль-Керло, "Сен-Луи"(64) капитан де Жан; "Меркюр" (60) капитан Жай, "Тритон" (60) капитан Радуэ, "Контан"(60) капитан Эпине, "Брийан"(60) (Brilliant) капитан д'Эстурмель, "Грифон" (50) капитан Моннипо, "Аргонот" (50) капитан д'Эно,"Парфэт" капитан Авогу, (50)"Глуар"(50) капитан де Гутт; "Астре" (30) капитан Гогенвиль, "Венюс" (26) капитан Коломб.

            Но в силу политических причин и нежелания кардинала Флери вовлечь в начинающуюся войну в качестве противника Британию, серьезная эскадра так на Балтику и не отправилась. Из состава Брестской эскадры в первой партии, перевозящей полки Блезуа и Перигора, вошли только "Ашиль" капитана де Барая и фрегат "Астре" капитана Гогенвиля. Дополнительно для транспортировки войск были зафрахтованы: дюнкеркское судно "Галер дю Детруа" (280т) капитан Кёник и три судна из Сен-Мало: "Рен дез Анж" (200 т, 16 орудий) капитан Буше, "Анжелик" (300 т, 16 орудий) капитан Николя Ферре, "Исаак" (200 т, 16 или 20 орудий) капитан Бобрийан.

            Позднее, после первой неудачной высадки у Вексельмюнде к эскадре присоединились "Флерон" капмтана де Богарне, "Глуар" капитана де Гутта и "Брийан" капитана д'Эстурмеля.

            Итого в эскадре де Барая было пять военных кораблей (включая один фрегат "Астре") и четыре транспортных судна.

            После повторной высадки эскадра ушла в крейсертство к Пилау, где захватила два русских галиота и посыльное судно, но 29 мая была отозвана к Данцигу, после получения сведений о неудачной атаке французов на русские ретраншементы. Состоялся военный совет с французским командованием и шведским комендантом форта Вексельмюнде Штакельбергом.

            Спойлер (раскрыть)


            В итоге " 3 июня было принято решение отправить во Францию "Галер дю Детруа" капитана Кёника и "Анжелик" капитана Ферре с известиями о положении под Данцигом. Согласно данным Цесляка, полученным из французских архивов, они прибыли на родину соответственно 19 и 20 июня. "Исааку" Бобрийана досталась почетная роль стоять у Вексельмюнде с белым флагом, а связь с эскадрой должен был держать "Ренн дез Анж". Барай снова вышел в море со всеми кораблями, кроме "Исаака", и 5 июня был захвачен русский фрегат "Митау".

            Спойлер (раскрыть)


            Таким образом, с 11 июня три торговые судна ушли о Францию, а военные корабли были в Копенгагене, за исключением одного "Исаака" оставшегося у Вексельмюнде, где к нему присоединился шведский галиот, зафрахтованный ранее послом при Станиславе Монти. Они, собственно, и были захвачены русским флотом при обстоятельствах одинаково описанных в русских и французских источниках. Причем от спасшегося с командой капитана Бобрийана Барай первого узнал о поражении у Данцига и капитуляции корпуса. Некоторое время Барай еще оставался в Копенгагене, пока не получил известий о спасении Станислава из Данцига и удержании французских пленных до возвращения "Миттау", после чего отбыл во Францию с четырьмя из пяти своих кораблей, оставив один для возвращения находившихся в Копенгагене французских больных и вдову погибшего у Данцига посла де Плело, только что родившую двух дочерей. Четыре уходящих из Копенгагена французских корабля были замечены 28 июля с русских фрегатов "Вахмейстер" и "Кронделивде", о чем свидетельствует шканечный журнал "Вахмейстера" (МИРФ, т. VII стр. 645), они же видели на рейде Копенгагена французкий военный корабль на якоре, вооруженный и в готовности (там же стр. 646).

            Четыре ушедших корабля прибыли на рейд Бреста 24 августа, это были "Флерон", "Глуар", "Ашиль и "Астре". А вот с оставшимся в Копенгагене кораблем интереснее: это как раз и был "Брийан", причем о нем несколько раз упоминала пресса, касаясь новостей из Дании.

            Например, новостная газета "Амстердам" от 24 августа 1734 г. сообщала о новостях из Дании на 14 августа: " Французская эскадра наконец отбыла в обраный путь, за исключением военного корабля "Брийян". Она же в номере от 21 сентября продолжала в новостях из Дании от 11 сентября: "Французский военный корабль "Брийан" проведет тут зиму, так как графиня Плело, которую он должен доставить во Францию еще не восстановилась и не может отправиться в плавание в плохой сезон". Но в итоге, в номере от 22 октября газета сообщает, что "французский военный корабль "Брийан" остававшийся на рейде этого города (Копенгагена) до прибытия из Кронштадта французских войск (удержанных в плену), с целью доставки их во Францию, получил приказ своего Двора возвращаться в Брест". Вернулся д'Эстурмель со своим кораблем в ноябре, счастливо доставив на родину и вдову де Плело.

            Можно отметить, что за время, проведенное в Копенгагене, Эстурмель отправил ряд писем, которые сейчас хранятся в военно-морском архиве Франции F°355. - 1734. Lettres du chevalier d'Estourmel, commandant le Brillant, de Copenhague. Там же, кстати хранится и документ, подтверждающий потерю "Исаака". F°278. - 1734 Déclaration du sieur Beaubriant, capitaine de l'Isaac, sur la perte de son navire dans la rade de Dantzig.

            Можно еще добавить, что когда посланник Фонтон де Лестанг вел переговоры о возвращении французских пленных, ему было сделано требование возмещения урона от грабежа русских команд судов и "Миттау", и возмещения пропавшего с судов имущества, на что он в ответ писал, что русские у Данцига захватили со всем имуществом фрегат "Исаак" и зафрахтованный Монти на личные средства галиот, и тогда в ответ он будет требовать возвращения их (а отнюдь не военный фрегат "Брильянтъ").

            В заключение, доказательств, что на рейде Данцига русским флотом был захвачен именно арматор "Исаак", а не военный корабль "Брийан" достаточно. И именно в таком, основанном на документах, виде излагал события польский историк Цесляк. Но даже Муравьев, много почерпнувший у Цесляка по составу французской эскадры, в вопросе о призе полностью изложил МИРФ, о "Исааке" даже не упомянув. И будет в исторических работах и впредь числиться захваченный 30-пушечный фрегат "Брильянт", хотя реально принимавший участие в походе 56-пушечный линейный корабль "Brillant" в плен совсем не попадал, счастливо вернувшись домой, предоставив несчастную роль приза транспортному судну "Исаак"...

            Постскриптум. Откуда же взялся "Брильянт"? Точно не знаю, но могу предложить конспирологическую версию: капитан "Исаака": Beaubriant или Beaubrillant: Бобрийан. И если учесть, что "Брийан" был на слуху (присутствие французского военного корабля в Копенгагене сильно нервировало Миниха), то услышав от французов, что захваченный корабль - это корабль Бобрийана... Недолго и до "Брильянта"
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 30 октября 2025, 21:11

              Сухари и солонина: как кормили моряков Петра Великого на русском военном флоте | Злата Бредова

                 David Edison
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 31 декабря 2025, 05:44

                Морская артиллерия XVIII века - Кирилл Назаренко | Мемориальный музей А. В. Суворова на канале По следам Суворова LIVE | Исторический лекторий

                Лекция Кирилла Назаренко "Морская артиллерия XVIII века".

                Слушатели совершат глубокое погружение в историю, узнав о малоизвестных аспектах: от устройства пушек Петровского флота и их обслуживания до тактики артиллеристов. Кирилл Борисович представил свежие результаты своих исследований, открыв новые грани знаний.

                Выступление состоялось в Мемориальном музее А. В. Суворова 4 декабря 2025 года.

                Кирилл Назаренко – доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета, автор десятков документальных книг и монографий

                  • 18 Страниц
                  • « Первая
                  • 16
                  • 17
                  • 18
                   
                  Перевести Страницу
                  Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Обратная Связь
                  Стиль:Language: 
                  Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 21:54 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline