[Berg]

Камрады, так сказать для моральной разрядки предлагаю новую тему
Если, конечно, модераторы не против. Наверняка у каждого из нас найдется что здесь сказать - ведь выдающихся единицы, а неумех, неудачников и просто болванов - тьмы и тьмы ! Как говориться :"Ученье - свет, а неученых - тьма"
Кандидатов множество : тут и Варрон, и Дарий, и Бернсайд, и Наполеон III, и сэр Перси "Сингапурский" и т.д.
Высказывайтесь, высмеивайте, осуждайте, поражайтесь !

[Kalliopa]

BorgeN

Цитата

Это который "звезда" Канн? А то был ещё один-даже более известен в истории, соратник Помпея и затем Цезаря.

Ну, их "заслуги", мне кажется, все-таки несравнимы, так что тут и сомневаться нечего...

Цитата

В отношении Варрона-там была такая цепь просчетов (от выбора места сражения на равнине,

Вот насчет этого-то как раз доблестный Эмилий Варрона предупреждал. Тот не послушал. Поэтому вина только его.

Цитата

от построения войск в виде многоэшелонированной фаланги

Ну, а кто определяет построение? Варрон определял... то, что ему не хватило мозгов, его не оправдывает.

Цитата

от смены через день командования легионами

Закон есть закон.

Цитата

валить всё на одного Варрона нельзя.

Вот как раз и выходит, что можно... и ведь самое обидное, что он спасся и жил в Риме, а остатки легионов батрачили на Сицилии.

Цитата

Но по бездарности руководства в римской истории Варрону многие составят конкуренцию, вот например, Красс

Красс?? :lol: ну, может быть... а почему именно Красс? А не, например, Фламиний или какаой-нибудь Панса?

[BorgeN]

Kalliopa

Цитата

Красс??  ну, может быть... а почему именно Красс?

А почему для Вас лучший полководец-Сципион? :lol: ну, может быть..Это Ваш выбор, мой выбор худшего полководца-Красс, соединивший в эти несколько дней сражений при Карре весь спектр самых больших ошибок и просчетов, случившихся в римской военной истории: уход от реки в песчанники, давшее преимущество парфянской коннице, по уговорам предателя Абгара-то же случилось с Варром в Тевтобургском лесу; лихорадочные перестроения войск перед лицом неприятеля от растянутого пешего строя до глубокого каре-нечто подобное произошло при Каррах; да и количество жерт было сопоставимо-более 30-ти тысяч погибших и пленнёных. Поведение же его как полководца и военачальника-вообще ниже всякой критики.

Такое моё мнение.

[Kalliopa]

BorgeN

Цитата

А почему для Вас лучший полководец-Сципион?

Отвечу охотно потому, что он сначала несколько раз спасал отряды римской армии (если не сказать - армию), хотя даже еще не был полководцем; когда им стал, одерживал блестящие победы; весь его облик, если верить свидетельстваи (я понимаю, что они несколько идеализировали его, но все же) - это воплощение римской доблести и добродетельности одним словом, он был хорош во всем - я несколько выходу за рамки, то другие достоинства, помимо полководческого таланта, не могут не украсить полководца.

[Kalliopa]

Натиск

Цитата

Вару просто не повезло,

Кстати да, насчет Вара... как сказать, не повезло... надо было думать о возможной засаде вламываться с тремя легионами в лесные дебри - это, конечно, большая дальновидность.

[Zheleznyak]

Kalliopa

Цитата

Кстати да, насчет Вара... как сказать, не повезло... надо было думать о возможной засаде  вламываться с тремя легионами в лесные дебри - это, конечно, большая дальновидность.

Недавно смотрел на "Хистори" фильм про Вара - не все там было так просто, в смысле "засада" тут непричем.

[troll]

Куропаткин самый тупой, тупее ещё ни у кого не было, да и Рождественнский ту даже. Ещё можно назвать Меньшикова с Горчаковым, ка они Альму про$^#ли.

[Ольгерд]

troll
не любите вы Куропаткина , ну его действия в Первой мировой вроде тоже вызвало много нареканий, а вот про Русско-японскую вот очень хорошо написано:
"Оценивая боевые действия сторон в Маньчжурии, следует признать, что Ояма заслужил победу активным и последовательным руководством войсками, хотя высот военного искусства не показал. Его обходные маневры всегда были ограничены по глубине и направлены скорее на фланг, нежели в глубокий тыл расположения противника.
Генерал Куропаткин стал одной из "жертв войны". В глазах общественности именно он нес ответственность за поражение России в войне. Думается, что руководство Куропаткина больших нареканий не заслуживает.
Россия вела войну без настроения и энтузиазма, и точно также командовал Куропаткин - без настроения и энтузиазма, но грамотно и достаточно точно. Во всяком случае, он парировал все попытки противника к обходу и сумел в очень сложных условиях непрерывных отходов и поражений сохранить целостность большой, неповоротливой армии, полностью зависящей от единственной линии снабжения.
В целом сражения в Маньчжурии подтвердили старую фразу Тарраша: "Побеждает не тот, кто играет хорошо, а тот, кто играет лучше"."

[Zheleznyak]

troll 26.04.2007 - 14:58

Куропаткин самый тупой, тупее ещё ни у кого не было, да и Рождественнский ту даже. Ещё можно назвать Меньшикова с Горчаковым, ка они Альму про$^#ли.

Куропаткин скорее не тупой, а просто нерешительный. А отсутствие решительности главный недостаток полководца (Наполеоновское ИМХО ). Как штабной работник (возглавлял штаб у достиг вершины армейской карьеры, правда заодно он достиг и уровня своей некомпетентности.

[troll]

Цитата

Как штабной работник (возглавлял штаб у достиг вершины армейской карьеры, правда заодно он достиг и уровня своей некомпетентности.

Полностью согласен. ИМХО надо было его в минобороны назначать, а не этого "гусара" Сухомлинова, так, гад, нарулил ещё ИМХО это его вина в поражении в ПМВ. Хотя опять же, это ИМХО т.к. сужу по воспоминаниям Коковцева, а они были не в самыми лучшими друзьями.

[dmitrij80]

Обратимся к недавней истории, мне почему-то самым бездарным полководцом мясником кажется Паша Грачёв, соберавшейся взять Грозный (31.12.94.) одним парошутно-десантным полком за 2-ва часа. Урод.
Посылать солдат в бой не обученными, значит предавать их.(с)