[WolfsBrigade]

Чернобыль/Chernobyl

Год: 2019 (1 сезон)
Страна: США, Великобритания
Слоган: «Узнай цену лжи»
Режиссер: Йохан Ренк
Жанр: драма, история
В главных ролях: Джаред Харрис, Стеллан Скарсгард, Эмили Уотсон, Джесси Бакли, Пол Риттер, Адам Нагаитис, Сэм Тротон, Роберт Эммс, Карл Дейвис, Кон О’Нилл

---

Про что сериал

«Чернобыль» экранизирует историю одной из худших техногенных катастроф в истории и рассказывает о храбрых мужчинах и женщинах, которые пожертвовали собой, чтобы спасти Европу от невообразимой катастрофы. Мини-сериал сосредоточен на душераздирающем масштабе катастрофы на атомной станции, которая произошла в УССР в апреле 1986 года, раскрывая, как и почему это произошло, и рассказывая шокирующие и замечательные истории героев, которые сражались и пали».

[bricklayer]

lepton 29 октября 2019, 09:54

ну давайте посмотрим конструкцию, вес, размеры, габариты, сколько бетона задействована, почему работы займут 8 месяцев, а не 2 недели?

Ну и посмотрите. Какие выводы вы хотите сделать? АЭС в США больше простаивают из-за поломок? Нет. Цифры я привел.

Цитата

я обосновывал не причины аварии, а временное совпадение подковерных игр конкурентов Росатома, конкурентам лучше всего снимать когда им это наиболее выгодно, учитывая заказы на стройку АЭСов Росатомом в Африке, Индии, спуск "Ломоносова", выигранный тендер на вывод эксплуатации аэсов в Швеции и прочие факторы вполне могли на это повлиять, а так снимать, по идее надо было как можно раньше после катастрофы, по-моему

Где где тут вообще совпадение, если фильм вышел уже после заключения\ этих контрактов и никак ни на что до сих пор не повлиял? Индия развивает собственную ядерную промышленность, у них есть реакторы собственной конструкции и в любом случае больше контрактов с ней не будет. И технологии им нужны не наши, а США и Канады, потому что это реакторы на тяжелой воде. Потому что ее там добывают.
Вот вы то посмотрели фильм и сразу решили, что все советские атомные реакторы опасны? А почему другие должны думать по другому? А фильм "Китайский синдром", который показали по всему миру повлиял на отношение к американским АЭС? Как они его вообще на экраны то выпустили? А вышел то он как раз во время наибольших темпов строительства АЭС и в США, и в СССР.

Цитата

А кто конкурент Росатома? Обогатительные предприятия Германии, Китая и прочего, зачем им давать занять рынок урана, если можно продавать свое. Насчет того что Аэрофлот не конкурент, ну так Россия в любом случае конкурент, не лучше ли оnкрывать центры в Европе где-нибудь, а еще лучше у себя, у США производственный сектор составляет в р-не около 18% ВВП, остальное сх и услуги, а они у нас открывают производства?

Нет конкурент Росатома как создателя АЭС- "Вестингауз" и "Дженерал Электрик". И "Боинг" делает запчасти для Боингов, а не для Ил-86. Он свою продукцию обеспечивает, а не чужую.

Цитата

я думал, что когда не выгодно, этому предваряются экономические расчеты и выбираются более подходящие варианты, а не бросают стройку на середине пути, теряя 4.7 млрд баксов
Если не ошибаюсь, КПД АЭСов выше, чем у других станций, окупаемость у них ниже в единицу времени, но срок большой, эксплуатация приемлемая по цене (думаю), а также высокая экологичность, как ни странно (нет выбросов CO), но это некоторые факторы и только ими все не определяется, конечно

Какие собственно расчеты? Атомная энергетика развивалась с учетом непрерывного роста цен на топливо, роста потребления энергии, надежд на сокращение капитальных затрат. Практически все это не оправдалось. После бурного строительства АЭС в 70-е, начале 80-х годов их какое-то время вообще не строили. Потом опять начали строить, но тут началась добыча сланцевого газа, потом цены на топливо снова упали. Динамику мировых цен на ГАЗ можно увидеть тут- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Сейчас он стоит меньше, чем в 2002 году. Причем в этом году цена опять же снизилась. Конечно, если страна не добывает газ и потребление энергии растет, есть смысл строить аэс, а если нет- то и нет. В нашей стране, чтобы было выгодно строить аэс цену на газ надо поднять в двое или на постройку аэс давать кредит скажем под 2 % С расчетами можно ознакомиться здесь- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Как и в США срок окупаемости АЭС в РФ составляет 25 лет. В РФ частный инвестор просто не будет ввязываться в такое дело. Это ведь надо иметь уверенность, что энергопотребление вырастет и всю энергию можно будет сбывать. А строить придется сразу, как минимум, 2 блока по 1000 МВт, а лучше 4. У нас поэтому несколько старых аэс не достроено и достраиваться не будет, в Крыму например. Кстати новую Балтийскую АЭС строили два года- то же бросили.

Цитата

Но думаю, он туда входит, в США мощности по обогащению урана кратно меньше, чем в РФ и, судя по прогнозу, в ближайшие несколько лет мощности у них не вырастут, в отличие от РФ

Сейчас, насколько мне известно собственно американские компании этим не занимаются вовсе. В Нью-Мексико недавно англо-голландская компания URENCO: построила крупный завод , который использует газовые центрифуги. Могут еще построить, но пока цена на обогащенный уран держится на низком уровне, такой перспективы нет.

[Kosss]

Одна просьба к дискутирующим.
Вы чем занимаетесь в миру?
Три вопроса?
а) Вы физики ядерщики? Кто вы по образованию?
б) Вы реально имеете представление о сути вещей в этом процессе?
в) Вы когда нибудь были в Штатах?

[bricklayer]

Kosss 29 октября 2019, 20:04

б) Вы реально имеете представление о сути вещей в этом процессе?

В каком процессе? Вы про суд над Дятловым и Брюхановым?

[lepton]

bricklayer 29 октября 2019, 19:27

Ну и посмотрите. Какие выводы вы хотите сделать? АЭС в США больше простаивают из-за поломок? Нет. Цифры я привел.

я не знаю где смотреть, я у вас спрашиваю, я же сказал, что я не атомщик, если вы не знаете где глянуть и не знаете ответы, так и скажите. Я не хотел делать выводы, я хотел узнать ответы, поэтому и задал вопросы
Я изначально говорил, что готов обосновать заказанность (на мой взгляд) сериала, я это сделал, как к этому относиться личное дело каждого, все остальные споры об атомке это уже доп. бонус в котором я не сильно волоку

-Добавлено-

bricklayer 29 октября 2019, 19:27

Где где тут вообще совпадение, если фильм вышел уже после заключения\ этих контрактов.Вот вы то посмотрели фильм и сразу решили, что все советские атомные реакторы опасны?

а что фильм должен был выйти до заключения контрактов, чтобы не было совпадения?
Я не смотрю пропаганду, я общаюсь в соседних темах, где мне рассказывают, что в США бомжуют по своей воле и там классно жить бомжом под солнышком и тебе еще за это платят

-Добавлено-

bricklayer 29 октября 2019, 19:27

Нет конкурент Росатома как создателя АЭС- "Вестингауз" и "Дженерал Электрик". И "Боинг" делает запчасти для Боингов, а не для Ил-86. Он свою продукцию обеспечивает, а не чужую.

ну т.е. нам надо что, создать железный занавес и ни с кем не торговать, какова правильная стратегия в плане торговли ураном с сша и вы уверены, что вы знаете все подводные камни этих отношений? Боинг обеспечивает свою продукцию, почему рабочими местами для нас, конкурентов по сути, ведь в США 40 лимонов живут на карточках, дефицит бюджета триллион баксов в этом году (!) а боинг изволит платить налоги в казну Путена, + кует специалистов для него же, где логика, помогает конкурентам

-Добавлено-

bricklayer 29 октября 2019, 19:27

Какие собственно расчеты?

ну т.е у вас нет вопрсов к повышению стоимости "Ломоносова" отн-но начальной цены. Ведь мы повысили расходы и достроили его, в США начали строить 2 аэс, угрохали 4.7 млрд и ...все

[Kosss]

bricklayer

В каком процессе? Вы про суд над Дятловым и Брюхановым?

Нет. У меня есть два близких знакомых..с академии Курчатова, работают там. Их мнение ценно..но они просто говорят - кино. Ничего общего с ситуацией. А вы?

-Добавлено-

bricklayer
Вы считаете, что Вы понимаете...а Вы ничего близко даже не знаете, как вообще этот процесс строится, но закидываете некими фактами..это смешно. Особенно в контексте ооочень слабого кино, в плане матчасти. Вам нравится быть умным? Умейте быть глупым.

[Тварий фон Мелкатор]

Kosss, помнишь слоган сериала?
А вот тебе от камрада bricklayer в добавок: "реакторы нормальные надо было строить".
И не поспоришь

[bricklayer]

Kosss 29 октября 2019, 22:42

Нет. У меня есть два близких знакомых..с академии Курчатова, работают там. Их мнение ценно..но они просто говорят - кино. Ничего общего с ситуацией. А вы?

А вы вообще читали, что я тут пишу? Я давал ссылки на заключение комиссии по расследованию, подписанное Легасовым и Щербиной. И доклад комиссии Госатомнадзора Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь И там описана ситуация и разобраны все действия персонала, и сделаны соответствующие выводы. А если у вас есть какая-то другая версия, то хотя бы изложите ее.

[bricklayer]

lepton 29 октября 2019, 21:19

я не знаю где смотреть, я у вас спрашиваю, я же сказал, что я не атомщик, если вы не знаете где глянуть и не знаете ответы, так и скажите. Я не хотел делать выводы, я хотел узнать ответы, поэтому и задал вопросы

Так я тоже не знаю где смотреть. Что-то можно узнать здесь- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Но информации мало.

Цитата

а что фильм должен был выйти до заключения контрактов, чтобы не было совпадения?

Да, до заключения контрактов, чтобы повлиять на их заключение. А после то какой смысл? Сейчас он на что-то влияет?

Цитата

ну т.е. нам надо что, создать железный занавес и ни с кем не торговать, какова правильная стратегия в плане торговли ураном с сша и вы уверены, что вы знаете все подводные камни этих отношений? Боинг обеспечивает свою продукцию, почему рабочими местами для нас, конкурентов по сути, ведь в США 40 лимонов живут на карточках, дефицит бюджета триллион баксов в этом году (!) а боинг изволит платить налоги в казну Путена, + кует специалистов для него же, где логика, помогает конкурентам

Начнем сразу с того, что Боинг не конкурент Путину, советскому народу и "Аэрофлоту". Он конкурент авипроизводителям. То есть он продавая свои самолеты в Россию тому же "Аэрофлоту" обеспечивает работой как раз американских рабочих и лишает работы российских. Поскольку вместо Ил-86 "Аэрофлот" покупает "Боинги". А то что он выпускает у нас запчасти- это как раз обеспечивает ему захват нашего рынка. Это ведь запчасти к самолетам, сделанным в США. И продаются они тут вместо ИЛ-86 благодаря наличию запчастей, которые не нужно привозить из США и благодаря наличию подготовки местного персонала. А нашим рабочим вместо выпуска своих самолетов и запчастей к ним, остается только выпуск запчастей к американским самолетам. А по поводу стратегии Росатома, как я вижу, ему лучше продавать своим конкурентам топливо, чем строить АЭС за рубежом. Но я не писал, что эта стратегия не правильная- может там и конкуренции вообще нет и они давно договорились о разделе рынка, а нам скармливают пропаганду про конкуренцию и подковерную борьбу. А может у них там под ковром совсем не борьба, а дружба. Вот как раз судя по тому как они покупают обогащенный уран. И насколько я знаю, сам то "Вестингауз" не занимается обогащением урана.

Цитата

ну т.е у вас нет вопрсов к повышению стоимости "Ломоносова" отн-но начальной цены. Ведь мы повысили расходы и достроили его, в США начали строить 2 аэс, угрохали 4.7 млрд и ...все

Вопросы все равно есть- почему повысилась цена? Но если говорить о США- то это их проблемы, это убытки частной компании, то тут вопрос более интересный- это был государственный заказ, меня как налогоплательщика интересует а ушли деньги, которые у меня забирают? Но это просто замечание, я и в начале написал, что история этого судна к теме не относиться.

[lepton]

bricklayer 30 октября 2019, 00:00

Да, до заключения контрактов, чтобы повлиять на их заключение. А после то какой смысл? Сейчас он на что-то влияет?

только 1 момент: это вы связали фильм с контрактами, я свзывал в первую очередь в обосновании временное совпадение подковерных игр вестингхаса со временем выхода сериала в первую очередь, также связывал их с деятельностью РФ в Африке, Индии и тп, т.е. с глобальной стратегией РФ, а не отдельными контрактами и думаю, в Вестингхаусе знали о возможных телодвижения РФ на этом направлении задолго до того, как мы узнали об этом по новостям

-Добавлено-

bricklayer 30 октября 2019, 00:00

А по поводу стратегии Росатома, как я вижу, ему лучше продавать своим конкурентам топливо, чем строить АЭС за рубежом.

что? Я что-то не понял? Лучше не строить АЭСы на экспорт, а лишь торговать топливом? Вы верно выразили свою мысль? Или я чего-то не понял?

bricklayer 30 октября 2019, 00:00

Вопросы все равно есть- почему повысилась цена?

Думаю, тут надо смотреть многостраничные экономические обоснования и быть хорошо в этой теме, чтобы разобраться, парами статей специалистов в ЖЖ тут не отделаться, как мне кажется

-Добавлено-

bricklayer 30 октября 2019, 00:00

Начнем сразу с того, что Боинг не конкурент Путину, советскому народу и "Аэрофлоту". Он конкурент авипроизводителям...

а теперь что мы видим: Аэрофлот начинает постепенно пополнять парк Суперджетами, в прошлом году Боинг понес колоссальные репутационные потери, наверняка и финансовы (но финансами не интересовался) -- упало 3 самолета 737max и, что интересно, данная модель не проектировалась в Москве, в отличие от многих других моделей, т.е. как это все теперь выйдет боингу лет через 10 сложно сказать, а наши спецы набрали опыт проектирования

Сотни российских инженеров получили уникальный опыт, участвуя в проекте по созданию первого в истории авиации магистрального гражданского самолета из композитных материалов Boeing 787, а также в создании грузового самолета Boeing 747 Dreamlifter, специально предназначенного для транспортировки секций фюзеляжа и элементов крыла на место окончательной сборки.

Инженерные проекты компании Boeing в России позволили привлечь в отрасль большое количество квалифицированных российских инженеров.
За время существования центра компанией Boeing и российскими организациями-партнерами была создана уникальная система обучения российских инженеров современным технологиям компьютерного проектирования, управления проектами и контроля качества.

[bricklayer]

lepton 30 октября 2019, 07:19

только 1 момент: это вы связали фильм с контрактами, я свзывал в первую очередь в обосновании временное совпадение подковерных игр вестингхаса со временем выхода сериала в первую очередь, также связывал их с деятельностью РФ в Африке, Индии и тп, т.е. с глобальной стратегией РФ, а не отдельными контрактами и думаю, в Вестингхаусе знали о возможных телодвижения РФ на этом направлении задолго до того, как мы узнали об этом по новостям

Вот вы сами же пишите, что Вестингауз задолго знал о контрактах, фильм почему то вышел после их подписания. Опять же вопрос- он хоть на что-то повлиял? А фильм "Китайский синдром" зачем сняли и по всему миру показывали? Или его КГБ финансировало?

Цитата

что? Я что-то не понял? Лучше не строить АЭСы на экспорт, а лишь торговать топливом? Вы верно выразили свою мысль? Или я чего-то не понял?

Так я так и написал. Что там на самом деле выгоднее по деньгам- я же не знаю. Только очевидный факт- топливо поставляется конкуренту.

Цитата

Думаю, тут надо смотреть многостраничные экономические обоснования и быть хорошо в этой теме, чтобы разобраться, парами статей специалистов в ЖЖ тут не отделаться, как мне кажется

Я вообще-то ссылался на статью в "РГ"- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь это совсем не ЖЖ, а официальное издание правительства РФ. И написал, что должно быть расследование. Потому что это не частные деньги, а государственные.

Цитата

а теперь что мы видим: Аэрофлот начинает постепенно пополнять парк Суперджетами,

А это тут вообще причем? Не касаясь качества этого продукта и его дальнейшей судьбы, замечу что я не случайно писал про ИЛ. Как Суперджет может конкурировать с Boeing 787 (и другими моделями в составе Аэрофлота), если это самолеты абсолютно разных классов? Его и выпустили специально для своей ниши. Наш аналог дальнемагистральным Боингам- Ил-96. В парке Аэрофлота таких уже нет, последний снят с эксплуатации в 2014 году.