[Jukoman]

Africa total war

by Fleyr de Lis

Мод на стадии проектировки!
Полноценное создание мода зависит от собранной информации.

Идея создания мода родилась после поиска информации по юнитам государств Северной Африки в период средневековья. Этот континент издревле населен людьми, со своей неповторимой культурой и особенностями. В том числе богата история и различных государств Африки. К сожалению, она не столь известна и популярна, как история Европы, Азии и даже Америки. Между тем, еще с античности там появлялись и погибали империи и королевства.
Поэтому я считаю это очень интересной темой для total war!
Этому есть еще две причины:
1. Механика игры вполне подходит для сражений в Африке - мечи, копья, луки и стрелы, города за высокими (или не очень) стенами и т.п.
2. Тема Африки в модах освещена от слова никак. Лично я не знаю ни одного мода, где бы действия разворачивались на этом континенте, кроме модов про весь мир (где и Америка и Австралия и Евразия все вместе) - это совсем другая песня, так как там всего понемногу, а значит тема Африки тоже не раскрыта.

Я нашел только одну попытку создания такого мода - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
Но к сожалению, автор идеи не довел ее до конца. Он сам признался, что не мододел, а помогать никто не взялся, поэтому с 2016 года тема умерла.
Между тем, его идея вполне интересна и его наработки нам могут очень пригодиться - я хочу их использовать.

Итак, что же от нас (меня и желающих помочь) ожидается?

1. Всю модостроительную сторону (техническую, так скажем) я возьму на себя (если кто поможет - не откажусь). Карта, юниты, фракции, здания и пр - это все могу сделать.
2. Но нужна ИНФОРМАЦИЯ! Вот тут вы и сможете помочь.
На данный момент на этом этапе мы и сосредоточимся - СБОР ИНФОРМАЦИИ.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Моя предварительная концепция мода:

1. Карту для мода я сделаю сам, но границы карты будут использованы такие (благо камрад с твц не только саму территорию подобрал, но и провинции нарисовал с городами - их и будем использовать).

Спойлер (раскрыть)

Я посмотрю еще - достигнут ли лимит провинций, если нет - то добавим!
Главное, что на карте как сама Африка, так и Аравия - это классно.
2. Идея с временными рамками мода пока в проекте. Но я бы точно не стал сосредотачиваться на узком временном периоде - я бы предложил с 10 по 16 век, либо с поуже немного, с 13 по 16. В принципе, Африка всегда была достаточно консервативна, поэтому время тут не сильно влияет на смену вооружения и культур. В основном все изменения будут происходить на севере. Не хочу делать мод про колониальный период Африки - всякие португльцы-французы и пр со своими винтовками мне не интересны.
3. Состав фракций надо обсуждать - можно использовать некоторые фракции с твц.
4. В мое нужно делать религии - разумеется большинство будет язычниками (можно сделать несколько типов язычников), будут мусульмане и христиане. Папы римского не будет, равно как и крестовых походов.
5. Будут как статичные фракции, так и кочевники. Появляющиеся фракции тоже будут вероятно.
6. Культуры все новые, кроме разве что севера.

Какая необходима информация для создания мода:
1. Фракции. Перечисляйте здесь фракции, которые вы считаете нужными добавить. Описывайте название, время появления и гибели, территорию, особенности. Не думайте о лимите - главное составить список, остальное выберем. Не думайте о периоде - хоть 10 век, хоть раньше даже, хоть позже - мы еще продумаем временные рамки.
2. Юниты. Любые изображения (реконструкции или аутентичные) воинов Африки. В принципе, учитывая, что африканские воины и в 19 веке сражались как в средние века во многом, то вполне можете брать информацию о вооружении из колониального периода - я потом адаптирую (уберу винтовки, заменю на луки или копья и т.д.). Кидайте много юнитов, в том числе и всяких племен. Племена (которые не образовывали своего государства) мы тоже будем использовать как юниты и ребелы).
3. Карты про народности и историю Африки.
Я тут собрал несколько карт, но хотелось бы еще больше:

Спойлер (раскрыть)

Не забывайте про Аравию.

Как вам идея?
Примерно с полгода будем собирать информацию, от которой зависит создание мода.
П.С. Некоторые идеи по юнитам и т.п. можно тоже использовать из идеи камрада с твц.

Важная приписка: мод никак не мешает развитию основного моего проекта, так как в данный момент идет только сбор информации, а североафриканские контингенты будут вообще совпадать.

[Адель_Шиловский]

Jukoman 11 февраля 2024, 12:23

rustik4009

а чтоб от них какой-нибудь толк был, сделать большой отряд, а их стрелы смазать ядом, чтоб после боя генерал получил отрицательный трейт," отравлен ядовитой стрелой", или что-то в этом роде.

Кстати, можно прописать стрелам атрибут как у коровьих туш требущета - но не помню точно, что имнно он дает, но все же будет интересно

Типо яд какой то, возможно атрибут понижение морали. Или страх, паника

[rustik4009]

Jukoman

Кстати, можно прописать стрелам атрибут как у коровьих туш требущета - но не помню точно, что имнно он дает, но все же будет интересно

Да, было бы любопытно такое увидеть, главное чтоб не сильно дизморалила противника, всё таки сааны это не убер войска, они больше отряд поддержки.

Адель_Шиловский

Типо яд какой то, возможно атрибут понижение морали. Или страх, паника

Верно, было бы не плохо, в войнах с африканцами яд от стрел действительно понижал мораль, но не сильно, чтоб бои были, я бы не хотел, чтоб армия быстро разбегалась. Но не знаю, как будет работать этот атрибут на движке Медиевал, наверное он будет одинаков для всех ядовитых стрел. А если генерал получал отрицательный трейт, то ему нужно срочно возвращатся в поселение, где есть знахарь.

[Адель_Шиловский]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Ravelin]

rustik4009 11 февраля 2024, 12:49

А если генерал получал отрицательный трейт, то ему нужно срочно возвращатся в поселение, где есть знахарь.

Самое главное, чтобы ИИ тоже понимал как использовать эту систему.

[Адель_Шиловский]

rustik4009

африканцами яд от стрел

в модах властелин колец, как Дак и тд есть урон ядом. Отравленные стрелы, и как оно работает я не вижу, не вникаюсь. Как там будет работать отравление

[rustik4009]

Подставка для шеи: женская фигура, вероятно, 19 века
Демократическая Республика Конго; луба или шанкади.
Дерево,6 3/8 дюйма (16,2 см)
(Эта миниатюрная скульптура, используемая членом элиты Луба, приподнимает голову ее покоящегося владельца. Его функция может показаться прозаичной, но он служил важной цели, защищая сложную прическу спящего, которая сама по себе является произведением искусства, требующим около пятидесяти часов на создание. Здесь художник сочинил игривый визуальный каламбур, подчеркнув и увеличив стремительные изгибы собственной прически скульптурной фигуры, отразив не менее сложный дизайн волос, который он помог сохранить.

[rustik4009]

Подставка для шеи: женская фигура, вероятно, 19 века
Демократическая Республика Конго; луба или шанкади.
Дерево,6 3/8 дюйма (16,2 см)
(Эта миниатюрная скульптура, используемая членом элиты Луба, приподнимает голову ее покоящегося владельца. Его функция может показаться прозаичной, но он служил важной цели, защищая сложную прическу спящего, которая сама по себе является произведением искусства, требующим около пятидесяти часов на создание. Здесь художник сочинил игривый визуальный каламбур, подчеркнув и увеличив стремительные изгибы собственной прически скульптурной фигуры, отразив не менее сложный дизайн волос, который он помог сохранить.



Прорицатели народа Луба, фото 1959 года, не знаю как они могли выглядеть в средневековье.

Цветастая архитектура западной Африки, в данном случае племени гурунси в Гане и Буркина-Фасо. Примерно так же можно изобразить все дома в Западной Африке и не много смешать с традиционными круглыми домами.

Спойлер (раскрыть)

А это дома племени ачоли, правда это современный лагерь, по крайней мере 2007 года, не знаю как сейчас, но в любом случае у африканцев традиционно круглый дома.



Здесь конечно расположение на 1755 год, но зато можно узнать куда именно распаложить юнитов племени лози.



Более хорошего качества воинов племени лози я не нашёл.



Наверно лучше их назвать балози или по более раннему их названию алуйи, а вот их описание.

Спойлер (раскрыть)

Лози - это группа взаимосвязанных этнических групп, говорящих на языке банту, расположенных
вдоль реки Замбези в провинции пойма Баротсе на западе Замбии. В пойме реки баротсе на западе
Замбии проживает около 250 000 человек, называющих себя "балози". Эти равнины, также
известные как поймы Замбези, занимают около 5500 квадратных километров и каждый год
подвергаются наводнениям, которые фактически удваивают эту площадь в течение нескольких
месяцев в году. Используемый здесь термин лози относится как к самим лози, так и к тем
группам, которые стали подчиненными лози и ассимилировались ими. К этим группам относятся
кванда, макома (бамакома), мбове (мамбо), мишулунду, муэньи (мвеньи), мванга, ндундулу,
нигенго, шанджо и симаа.
Помимо того, что они являются членами королевства Баротсе, в котором доминируют лози, эти
народы имеют во многом схожую культуру, говорят на языке лози (кололо) и часто вступают в
смешанные браки. Кроме того, королевство Баротсе включает в себя ряд других этнических групп,
таких как тонга, луколве и субиа, но они сохранили некоторые различия в языке и обычаях.
Народ лози, который живет в этом районе и остальной части ‘Баротселенда’, считает себя
отдельной нацией во многих отношениях от основной политики Замбии и даже имеет свой
собственный флаг. Их язык в основном представляет собой форму сесото; пережиток начала
1800-х годов, когда они подверглись вторжению и завоеванию воинами-мародерами сото,
вытесненными великим мфекане Шаки зулу.
Лози сосредоточены вокруг равнины реки Замбези, собственно слово лози означает "равнина".
Кололо были народом сото, который раньше жил на территории нынешнего Лесото. Кололо были
вынуждены бежать из-за нападения мфекане Шака зулу в 1830-х годах. Используя тактику, которую они
скопировали у армий зулу, кололо завоевали луяну в поймах Замбези и установили свое правление
и язык. Однако к 1864 году коренное население подняло восстание и свергло кололо. К тому
времени язык луяна был в значительной степени забыт; новый гибридный язык называется лози или
силози и ближе к сесото, чем к любым другим соседним языкам Замбии.
На языке лози также говорят в Зимбабве, Ботсване и Намибии (регион Каприви).
Происхождение ‘оригинальных’ народов лози является предметом для догадок. На протяжении
последних 140 лет или около того они предпочитали, чтобы их называли по имени, данному им
вторгшимися макололо, но до этого были известны как луйи (в вольном переводе "чужеземец"),
алуйи или Луяна. Для большинства лози, но особенно для правящего класса, было и остается
важным найти свои корни на исконной родине лози, Булози, плоской пойме Верхнего течения реки
Замбези, что позволяет утверждать, что их предки всегда жили там. До вторжения макололо в
1830-х годах равнина была известна как "нгулу" и "лиондо", что также означает "сладкий
картофель" и "оружие" соответственно на силуяне, языке, на котором говорят луйи, который
сейчас встречается только в придворных кругах.
Ранний народ лози будет называться Луйи, а пойма будет называться так, как она известна
сейчас, Булози. Существуют разные устные традиции относительно происхождения народа лози.
Во-первых, говорят, что лози произошли от розви из Великого Зимбабве. Согласно этой теории,
после распада королевства розви в семнадцатом веке группа людей во главе с женщиной
отправилась на север и основала королевство Лози. В поддержку этой теории были сделаны
лингвистические предположения. Например, были выявлены сходства между лози и хурутше,
корнями языка розви, доминирующего языка шона. Однако доказательств в пользу этой версии
мало. Более того, лингвистические связи с предполагаемой группой необоснованны. Другая
традиция лози указывает на конголезское происхождение. Народ лози утверждает, что произошел
от великого короля лунды Мвата-Ямво. Эта теория соответствует историческим традициям
некоторых других племен Северо-западной и северо-восточной Замбии, которые мигрировали из
королевства Лунда на территорию современной Демократической Республики Конго. Следовательно,
источник из Луба / Лунда представляется наиболее достоверным. Есть часть народа каонде,
которая утверждает, что была вытеснена с пойменных равнин Баротсе луйи (протолози). Но лози
не подтверждают эту традицию. Вместо этого мифология лози передает информацию о родственных
людях, которых Ньямбе произвел на свет в то же время, что и их самих, от разных жен.
Соответственно, народ лози являются потомками дочери Мбуямвамбва и жены Ньямбе.
Коренные жители Баротселенда (лози) известны как алуйи или алуяна. В процессе ассимиляции
группа стала известна как лози, состоящая из двадцати пяти групп людей, говорящих на языке
банту. В группу луяна входят народы кванди, квангва, муэни и мбове. Считается, что народ
квангва произошел от Мбуямвамбвы через ее дочь Нолею. Они обосновались в окрестностях Монгу.
Впоследствии народ квангва был завоеван Нгаламой и переселен в высокогорье для обработки
железа. Народ муэньи происходил из рек Лунда и Луйи. Связь племени кванди
проиллюстрирована лингвистически, поскольку они говорят на диалекте луйи.

Воины племени ндебели



Акварель воинов ндебеле (матабеле) 1835 года Чарльза Белла



Мзиликази, король матабеле, нарисован капитаном Уильямом Корнуоллисом Харрисом в 1836 году



Описание ндебеле, или назвать их племенем нгуни, так как ндебеле это очень позднее их название.

Спойлер (раскрыть)

Северные ндебеле матебеле - бантуязычный народ нгуни проживающий на юго-западе Зимбабве
(ранее Матебелеланд), Ранее они были ответвлением народа нгуни из Натала на юге Африки,
которые разделяют общую культуру ндебеле и язык ндебеле. Их история началась, когда вождество
зулу отделилось от короля Шаки в начале 19 века под руководством Мзиликази, бывшего вождя
и союзника. Под его командованием недовольные зулусы продолжили завоевывать
вождества Южного ндебеле и править ими. Именно здесь было принято название и идентичность
будущего королевства. Мзиликази изначально называл свою землю мтвакази, а белые называли ее
Матебелеанд.
В 1838 году они двинулись на север, на территорию современного Зимбабве, где разгромили
розви, в конечном итоге основав дом, который сейчас называется Матабелеланд и охватывает
западный и юго-западный регионы страны. В ходе миграции большое количество покоренных местных
кланов и отдельных лиц были поглощены нацией ндебеле, приняв язык и культуру ндебеле.
Исторически ассимилированные люди происходили из этнических групп южных ндебеле, свази,
сото-тсвана и амалозви/розви. Сегодня (ама) ндебеле Зимбабве или баквахумало (народ хумало)
являются вторым по численности населением страны, а их язык известен как исиндебеле, и точно
так же, как их южноафриканский аналог (ама) ндебеле, является одним из официальных языков
государства. Язык Северного ндебеле, исиндебеле, синдебеле или ндебеле - африканский язык,
принадлежащий к группе нгуни языков банту, на котором говорят ндебеле или матабеле из
Зимбабве.
Исиндебеле связан с языком зулу, на котором говорят в Южной Африке. Это потому, что народ
ндебеле в Зимбабве происходит от последователей зулусского лидера Мзиликази, который покинул
Квазулу в начале девятнадцатого века во времена Мфекане.
Большинство ндебеле ведут свою родословную от области, которая сейчас называется Квазулу-Натал.
Историю народа ндебеле можно проследить до Мафаны, их первого идентифицируемого вождя. У сына
и преемника Мафаны, Мхланги, был сын по имени Муси, который в начале 1600-х годов решил уйти
от своей семьи (позже ставшей могущественной нацией зулу) и поселился на холмах Гаутенга
недалеко от нынешней Претории.
После смерти вождя Муси его старший сын Манала был назван будущим вождем. Этому воспротивился
другой старший сын, Ндзундза, и группа разделилась из-за возникшей ссоры между ними. Ндундза
был побежден и обращен в бегство. Он и его последователи направились на восток, поселившись
в верхней части бассейна реки Стилпорт в местечке под названием Квасимкхулу, недалеко от
современного Белфаста, оставив Маналу вождем владений своего отца. Затем от ядра ндебеле
отделились еще две фракции, возглавляемые другими сыновьями. Кекана двинулись на север и
поселились в районе современной Зебедиэлы, а другая часть, под предводительством дломо,
вернулась на восточное побережье, откуда первоначально пришли ндебеле.
К середине 19 века кекана еще больше разделились на более мелкие отколовшиеся группы, которые
расселились по холмам, долинам и равнинам, окружающим современные Мокопане (Потгитерсрус),
Зебедиэлу и Полокване (Питерсбург). Эти группы постепенно поглощались численно превосходящими
и более доминирующими окружающими группами сото, претерпевая значительные культурные и
социальные изменения. Напротив, потомки маналы и Ндзундзы сохранили более узнаваемую
культурную самобытность и сохранили язык, который был ближе к нгуни, на котором говорили их
прибрежные предки (и к современному исизулу). Отсюда и формирование южного по сравнению с
Северным ндебеле.

Этих воинов ачоли, с огромными перьями на голове, я уже выкладывал, но не помню есть ли к ним описание. Второе фото сделано в 1910 году, один из них в леопардовой шкуре, значит знатный человек, вряд ли вождь, так как вождь сидит на муле, видимо военачальник.




Описание ачоли. Но лучше назвать их анлоколи, ачолями они стали в 19 веке. Но на счёт происхождения от слова шуоли, это лишь одно из предположений.

Спойлер (раскрыть)

Ачоли
До колониализма люди, известные сегодня как ачоли, называли себя Ан-локо-ли, что означает “я человек”, или “черный”.
Народ ачоли из северной Уганды является частью скотоводческих племен, говорящих на луо,
которые мигрировали со своей родины вдоль реки Нил в Южном Судане в шестнадцатом веке и
поселились в разных частях Восточной Африки (Аткинсон 1994, 78.). Ачоли мигрировали на юг, в
северную Уганду, из района, ныне известного как Бахр-эль-Газаль в Южном Судане, примерно в
1000 году нашей эры. Начиная с конца семнадцатого века, среди луо северной Уганды сложился
новый социально-политический порядок, в основном характеризующийся формированием вождеств во
главе с руводителем (sg. Rwot, "правитель").
Вожди традиционно происходили из одного клана, и в каждом вождестве было несколько деревень,
состоящих из разных патрилинейных кланов. К середине девятнадцатого века в восточном
Ачолиленде существовало около 60 небольших вождеств. Во второй половине девятнадцатого века
арабоязычные торговцы с севера начали называть их шуоли, термин, который был преобразован в
"ачоли".
Мужчины были искусными охотниками, пользовались сетями и копьями. Они также держали коз, овец
и крупный рогатый скот. Женщины также были опытными земледельцами, выращивая и перерабатывая
различные продовольственные культуры, включая просо, симсим, арахис, горох, сорго, овощи и
т.д. На войне мужчины использовали копья и длинные узкие щиты из шкуры жирафа или быка.
Ачоли считаются мирными людьми, но хорошими бойцами. Их оружие в основном состоит из копий с
довольно длинными плоскими лезвиями, мечи с широким лезвием. Некоторые
используют пращи, а большинство носят щиты.
Также используются луки и стрелы; огнестрельное оружие, однако, вытесняет другое оружие.
Военные действия были в основном оборонительными и межплеменными, последнее было формой
вендетты. Если человек убивал своего врага в битве, по возвращении он брил голову и его
натирали "лекарством" (обычно козьим навозом), чтобы защитить его от духа мертвеца. Молодых
воинов заставляли вонзать ножи в тела их убитых врагов.
Доколониальная торговля, как внутри Ачоли, так и по всему региону, была сосредоточена в
основном на получении железной руды и готовых изделий из железа в обмен на корзины или
продукты фермы, стада или охоты. Примечательно, что месторождения железной руды располагались
в основном на западных, северо-восточных, юго-восточных и южных границах земель
Ачоли, и торговля этим железом создала сети передвижения и взаимодействия,
которые помогли определить коллективную идентичность в пределах этих границ. В конце
девятнадцатого века зарождающийся народ ачоли был вовлечен в международную торговлю слоновой
костью и рабами, которые обменивались в основном на крупный рогатый скот, бусы, одеяла,
хлопчатобумажную ткань и огнестрельное оружие.

[Jukoman]

rustik4009
Как ты думаешь, какой временной период для Африки лучше выбрать для мода? Я лично склоняюсь к широкому разбегу дат, т.е. как в ваниле - несколько веков. Твои предложения?
-Добавлено-
просто чтобы было - небольшие статейки по церемониальном маскам Африки
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
включая маски догонов

Спойлер (раскрыть)

[rustik4009]

Я так же склоняюсь к широкому охвату и думал об этом почти с самого начала, когда составлял список африканских фракций. У меня получилось составить четыре временные эпохи, самые адекватные на мой взгляд, к примеру нет никакого смысля делать мод про Африку про 10 век или даже более ранний, поэтому для первой эпохи я выбрал начало с 1050 года, второй с 1200 года, третий с 1492 года, ну и четвёртый и наверное необязательный с 1600 года. Но самые важные и которые тебе больше понравятся это первые три эпохи.
Если начнёшь с 1050 года, то мод мне кажется выйдет быстро и тебе будет легче, расположение племён будет отличатся и когда будешь делать мод на 1200 год, расположение племен немного изменится, и сильнее изменится к 1492 году. Но делать мод сразу на три исторических периода, мне думается, будет делать накладно. Поэтому советую начать с позднего периода, чтоб ввести игрока сразу в гущу событий, например начать делать мод на 1200 год, или начать с 1492 года.
С 1200 и до конца 15 века. В это время Мали самая интересная фракция. Вообще я приготовил много любопытных африканских фракций.
С 1492 года и до 17 века. Этот период будет наверное более интересным, например у Бенина и некоторых племён Камеруна в это время появляется арбалет, а конголезцы начинают использовать большие европейские мечи, а к концу 16 века появляются аркебузы. Т.е. в это время начинает появляться разнообразное вооружение, как собственного, так и европейского производства.
Вот эти две временные эпохи, самые на мой взгляд интересные.

[-Добавлено к сообщению-]

Догонские маски конечно красивые, но масок в Африке великое множество и не только племени Догон, и они тоже красиво выглядят. Можно добавить почему нет. Только я не знаю как и к чему их добавить, может придумать для них здание "Изготовление масок"?

[Jukoman]

rustik4009

С 1200 и до конца 15 века. В это время Мали самая интересная фракция. Вообще я приготовил много любопытных африканских фракций.
С 1492 года и до 17 века. Этот период будет наверное более интересным, например у Бенина и некоторых племён Камеруна в это время появляется арбалет, а конголезцы начинают использовать большие европейские мечи, а к концу 16 века появляются аркебузы. Т.е. в это время начинает появляться разнообразное вооружение, как собственного, так и европейского производства.

Я запамятовал, ты делал по обоим периодам список фракций? Если да, то я поищу в теме. Просто забыл уже