Сообщество Империал: Корзина Исторических разделов - Сообщество Империал




daraca

Корзина Исторических разделов

Для оффтопа и удаленных сообщений из основных тем...
Тема создана: 15 апреля 2007, 23:42 · Автор: daraca
Просмотров:
 33 358

 Старый
  • Imp
Imperial
 

Дата: 10 марта 2020, 13:17

Часто можно обнаружить в самых различных темах посты, совершенно не относящиеся к данной конкретной теме, а то и вообще к Историческим разделам... :008:
Полностью удалить такие сообщения с Форума обычный модератор не в состоянии, а люди с более высоким статусом (напр.Консулы или сам Диктатор...) порой просто не успевают с удалением... :032:
Поэтому, для облегчения работы модераторов и создаётся данная тема, в которую перемещаются все закрываемые и удаляемые посты... :008:
Дальнейшая судьба таких сообщений уже зависит от представителей "высших" форумных инстанций: или совсем с ИМПЕРИАЛА удалить, или тут оставить (чтобы "отлежалось", а то вдруг автор удаляемого сообщения сможет добиться восстановления своего поста...). :046:
     rokkero
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 30 ноября 2020, 13:02

    Да вы задрали! Мне лично пофиг, в каком разделе будет тема троллинга, главное не надо плодить еще тем, назовите ее "троллинг в истории" и вынесите в общий раздел, и так еле нашел, если будете стирать мои сообщения - ухожу с форума и ничего не пишу, тратишь тут свое время, а их удалят, нафиг мне такое надо, и так загрузчик обрезали, варитесь себе в собственном соку!

    Из деревни приехал

    Установленная периодизация - исключительно для удобства общения.
    Вот именно поэтому мне изелено, но некоторым формалистам тут не угодишь!

    Не первый раз, кстати:

    rokkero

    hamilcar
    Только это не Средние Века)
    Понимаете, камрад, переименовать эту тему на "Троллинг в истории" или банально закрыть глаза на данный случай - лучший выход, чем создавать тему-клона по др. времени, где вряд ли будет много постов и которую скорее всего через несколько лет отправят в архив. Так что лучше уж я не буду плодить сущностей.

    :ps: А некоторые историки считают, что 18 - перв. пол. 19 века - это вполне себе еще средневековье в Азии и Африке.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 30 ноября 2020, 13:06

      Torpedniy_Kater

      Но это по мемуарам.


      Источник третьего порядка, как минимум.

      По мемуарам много что было очень странно. А на деле, если разобраться, что в нужный момент делал автор мемуаров, становится "как-то не так".

      Тут важна иерархия источников. От наиболее достоверных до наименее. Мемуары - далеко не самые достоверные источники.

      rokkero

      Вот именно поэтому мне изелено, но некоторым формалистам тут не угодишь!


      Да это не страшно - главное, чтобы был качественный контент. А уж перенести в нужную тему при острой необходимости можно (хотя, чем меньше "мимо цели" - тем легче жить всем).
         Torpedniy_Kater - Ϝά
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 30 ноября 2020, 13:15

        Из деревни приехал 30 ноября 2020, 13:06

        Torpedniy_Kater

        Но это по мемуарам.


        Источник третьего порядка, как минимум.

        По мемуарам много что было очень странно. А на деле, если разобраться, что в нужный момент делал автор мемуаров, становится "как-то не так".

        Тут важна иерархия источников. От наиболее достоверных до наименее. Мемуары - далеко не самые достоверные источники.

        А что поделать если в это время даже росписи рот и платежные ведомости - адская шляпа и приписки. Когда в момент смотра и выдачи жалования солдат успевал пройти по нескольким ротам и получить жалование за двоих-троих-четверых. А капитаны записывались в списки под вымышленными именами и прозвищами и хрен разберешь кто-где.

        В данном случае перекрестный обзор мемуаров имеет ценность. Пример: один товарищ пишет, что жандармы одевают доспехи только перед самым столкновением, нередко становясь беспомощной жертвой военного случая. А автор, живший на треть века ранее пишет, что при Новаре швейцарцы ворвались в лагерь, а многие жандармы не успели одеть доспехи, хотя о нападении было известно.
        Вот вам и самая качественная (без дураков) тяжелая конница своего времени.

        ....хотя конечно там могли затесаться и жандармы из арьербана, которые не ордонансовые, а говно собачье...но вряд ли это были они
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 30 ноября 2020, 13:23

          Torpedniy_Kater

          А что поделать если в это время даже росписи рот и платежные ведомости - адская шляпа и приписки. Когда в момент смотра и выдачи жалования солдат успевал пройти по нескольким ротам и получить жалование за двоих-троих-четверых. А капитаны записывались в списки под вымышленными именами и прозвищами и хрен разберешь кто-где.


          Это зависело исключительно от полковника, не так ли?

          В России, например, были случаи, когда "нутром чуяли", что что-то с численностью не так. Например, опять калмыки привели войско на помощь по договору, но что-то не сходится в арифметике - изворачивались и находили возможность проверить.

          Спойлер (раскрыть)


          -Добавлено-

          Torpedniy_Kater

          В данном случае перекрестный обзор мемуаров имеет ценность.


          Поэтому и есть понятие "корпус источников". И в нем источники имеют свою иерархию.
             Torpedniy_Kater - Ϝά
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 30 ноября 2020, 13:40

            Из деревни приехал 30 ноября 2020, 13:23

            Torpedniy_Kater

            А что поделать если в это время даже росписи рот и платежные ведомости - адская шляпа и приписки. Когда в момент смотра и выдачи жалования солдат успевал пройти по нескольким ротам и получить жалование за двоих-троих-четверых. А капитаны записывались в списки под вымышленными именами и прозвищами и хрен разберешь кто-где.


            Это зависело исключительно от полковника, не так ли?

            Не обязательно=) некоторые какие-то капитаны поручали это дело своим заместителям, а дальше черный ящик. Был случай когда маршал Бриссак решил провести смотр ордонансовой роты, сформированной то ли в в Пьемонте, то ли в предместьях Марселя. Оказалось, что ВСЕ начальственные должности в роте (кроме капитана, который все отдал на откуп) проданы Робенам (т.е. недворянам, а купцам, магистратам, и прочему 3 сословию, которое на это не имело права т.к. не дворяне). При этом во время смотра было только 15 жандармов имеющих дворянское происхождение, нормальных коней, и боевой вид - остальные были родственниками отсутствующих, приехали на клячах и вообще швах. И куча робенов в составе.
            В итоге Бриссак поменял капитана роты, а всем дворянам не явившимся на смотр влупил Талью (от этого налога дворяне были освобождены т.к. оплачивали его военной службой) и вызвал прочее недовольство приличных людей.

            А перед Павией французский король вообще не знал сколько у него войск, причем не знал на серьезные цифры.


            Про корпус источников и их иерархию - безусловно, но работаем с тем, что имеем - при условии сознательного отношения к степени достоверности. Однако ничто не мешает считать ордонансовых жандармов качественными, а самих их раздолбаями. Ибо совокупность данных дает такой вывод.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 30 ноября 2020, 13:50

              Torpedniy_Kater

              Не обязательно=) некоторые какие-то капитаны поручали это дело своим заместителям, а дальше черный ящик.


              Опять же - иерархия делегирования полномочий. Никуда не деться - как только кто-то передал кому-то полномочия, но сложил с себя обязанность проконтролировать их применение - вот и черный ящик, и пифос Пандоры, и прочая черная дыра... :046:

              Torpedniy_Kater

              но работаем с тем, что имеем - при условии сознательного отношения к степени достоверности


              Ах, золотые слова! Плюсую, ибо... :006:

              В моей сфере интересов все политизировано настолько, что степень достоверности отвергается в угоду правильной политической позиции :040:
                 Старый
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 01 декабря 2020, 19:50

                Камрады!
                Тема действительно имеет "узкие" рамки - исключительно Средневековье, кои в ней и следует придерживаться... Само же понятие Средневековье весьма "растяжимое" (особенно по регионам...), что приводит к путанице выкладываемых материалов...

                Переименовать тему - не выход (тут и сложности с поисковиками, и сложности с "зачисткой" не относящихся к теме троллинга сообщений, напр. типа обсуждения мемуарной литературы в последних сообщениях...), поэтому рассматриваю вариант создания более обширной темы по троллингу, с охватом всего исторического периода (как минимум до нач.XX века, т.к., если "рамок" не установить, то предполагаю "наплыв" современного политизированного троллинга из Политических разделов, что ни есть хорошо...).
                   Torpedniy_Kater - Ϝά
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 11 декабря 2020, 10:34

                  Указ Петра Великого о дискотеках:

                  Спойлер (раскрыть)
                     Valente
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 17 января 2021, 17:04

                    Как придумать историю Вьетнама на примере Жукова. Разбор Клима и его "истории" Войны во Вьетнаме.

                       cheremis
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 24 января 2021, 14:56

                      Опять заЧСенный своё мнение воткнул . Пристал как банный лист . Мнение твоё менее всего волнует .
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 08:24 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline