[Александрович]

Видео (Раскрыть)

Политическое искусство Ивана III

Лектор: Борисов Николай Сергеевич
Российский историк, заведующий кафедрой истории России до начала XIX века исторического факультета МГУ

Государь всея Руси и Европа: куда и зачем ездили послы Ивана III?
Лектор: Матасова Татьяна Александровна
Российский историк, доцент кафедры истории России до начала XIX века исторического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, кандидат исторических наук.

предлагаю обсудить Ивана III. Каково ваше отношение к нему и его политике?.

[gun]

Александрович

Великий это как раз нродное прозвище ,а титул тишайший получал даже иван Грозный. Это часть титула.

А Иван III тоже получал прозвище Грозный по Карамзину.

-Добавлено-

gun

Александрович

Великий это как раз нродное прозвище ,а титул тишайший получал даже иван Грозный. Это часть титула.

А Иван III тоже получал прозвище Грозный по Карамзину. По мне так для него это прозвище было для внешних врагов, не так как для Ивана IV, для которого оно было для устрашения собственного населения.

[Laszlo]

Поистине великий русский государь. Из сравнительно малого государства создано одно из крупнейших европейских государств. Подчинил Новгород и Великую Пермь. Талантливый дипломат создавший антиягеллонскую лигу из Крыма, Молдавии и Русского государства. Отобрал у ВКЛ верховские княжества и Северскую землю. Приложился к уничтожению Большой Орды. Привел Казань в зависимость от себя. Привел в зависимость самоедов, совершил поход на Тюменское ханство.

[Hanesydd]

Если кого-то и называть первым русским царём и реформатором, так только его. Укрепление власти, создание упорядоченной поместной системы, активное строительство, контакты с западными государствами, новая символика и придворный обряд. Жду с нетерпением выходящего зимой сериала "Софья Палеолог".

[Laszlo]

Кстати малоизвестный факт, что он вел переговоры и с Габсбургами. По поводу антиягеллонской лиги. Попытка Папы манипулировать направляя против Османской империи им пресек на корню.

-Добавлено-

Конечно его гумманистом тоже назвать не можно. Но он был не более жесток чем Штефан Великий и уйма европейских правителей. Если сравнивать с Иваном Четвертым то преимущество будет у Ивана Третьего. Он кстати более менее удачно воевал с шведами и ливонцами, не ввязываясь в большую региональную войну.

[rutalex]

Laszlo

Поистине великий русский государь. ....

Вот те раз

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"В процессе покорения Новгорода Иван вырабатывает невиданный прежде метод усмирения — массовые принудительные переселения. Чего стоит одно только сообщение летописей о событиях зимы 1487/88 года: «Тое же зимы послал князь велики и привели из Новагорода боле семи тысячь житьих людей на Москву, понеже хотели убити наместника великого князя Якова Захарьича; иных же думцов (заговорщиков. — Н. Б.) много Яков пересек и перевешал» (18, 238). Тот же метод (с поправкой на иную численность населения) Иван применил по отношению к вятчанам и, вероятно, тверичам. В переселенческие потоки были вовлечены и татары, волей или неволей попадавшие на Русь. ...
В той же новгородской эпопее Иван впервые начал широко использовать пытки и казни своих недоброжелателей из местного населения. Не привыкший к такому обращению, новгородский люд трепетал перед свирепостью московских наместников, выполнявших указания своего государя.
От свирепости Иванова суда страдали не только безымянные «заговорщики» и «спецпереселенцы». Страх гулял и по дворам московской знати, забираясь в самые высокие кремлевские терема. И чем ближе к трону стоял человек, тем чаще видел он во сне охапку соломы в сумраке подземелья…"


Борисов Н.С., "Иван III", глава 16 "Палач".

" Тем временем доносчики представили Ивану список главных заговорщиков. По этому списку он приказал схватить и пытать пятьдесят человек. Под пытками те показали, что владыка был с ними в соумышлении, владыку схватили 19 января 1480 году и без церковного суда отвезли в Москву, где заточили в Чудовом монастыре. Архиепископская казна досталась государю. Обвиненные наговорили ни других, и так было схвачено еще сто человек. Их пытали, а потом всех казнили. Имущество казненных описано было на государя. Вслед за тем более тысячи семей купеческих и детей боярских было выслано и поселено в Переяславле, Владимире, Юрьеве, Муроме, Ростове, Костроме, Нижнем Новгороде. Через несколько дней после того московское войско погнало более семи тысяч семей из Новгорода в Московскую землю. Все недвижимое и движимое имущество переселенных сделалось достоянием великого князя. Многие из сосланных умерли по дороге, так как их погнали зимой, не дав собраться; оставшихся в живых расселили по разным посадам и городам: новгородским детям боярским давали поместья, а вместо них поселяли в Новгородскую землю москвичей. Точно так же вместо купцов, сосланных в Московскую землю, отправили других из Москвы в Новгород."
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Вот те раз - 2:

"Получив весть о движении Ахмата, Иван III выслал полки на Оку, а сам поехал в Коломну. Но хан, видя, что по Оке расставлены сильные полки, взял направление к западу, к литовской земле, чтоб проникнуть в Московские владения через Угру; тогда Иван велел сыну Ивану и брату Андрею Меньшому спешить к Угре; князья исполнили приказ, пришли к реке прежде татар, заняли броды и перевозы. Иван, человек далеко не храбрый, находился в большой растерянности. Это видно из его распоряжений и поведения".

[Laszlo]

Ну да человек далеко не самый храбрый. Не полководец. Роль Софии Палеолог на него преувеличена Но своих полководцев с мира не сводил. Дипломатом был на уровне. Ахмата прикончил тюменский хан Ибак пришедший на него вместе с ногайцами. Наладил с крымскими татарами хорошие отношения и использовал их против ВКЛ, Польши и Большой Орды.

[Александрович]

gun

А Иван III тоже получал прозвище Грозный по Карамзину.

И?

gun

По мне так для него это прозвище было для внешних врагов, не так как для Ивана IV, для которого оно было для устрашения собственного населения.

Вы хотя бы Скрынникова почитайте, прежде чем такое писать.

Цитата

В источниках XVI в. прозвище «Грозный» не встречалось. Скорее всего царь Иван получил его, когда стал героем исторических песен.
Фольклорный образ великого государя сформировался, можно думать, в период Смуты. Опричный террор унес жизни нескольких тысяч людей, гражданская война начала XVII в. — сотни тысяч жизней, а может быть, и больше. Страна обезлюдела. В деревнях подавляющая часть пашни запустела. [462]

В обстановке неслыханных бедствий время царя Ивана стали вспоминать как эпоху могущества Российской державы, ее процветания и величия. Кровавые и темные дела были забыты.
Перевод «Иван Страшный» или «Иван Ужасный» очевидным образом искажает смысл прозвища. В представлении людей того времени «гроза» символизировала стихию испепеляющую, неотвратимую и блистательную, притом стихию не столько природную, сколько божественную, знак вмешательства небесных сил в жизнь людей.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

практика принудительного переселения была характерна для многих правителей. Например того же Алексея Михайловича. Или например практиковалась многими восточными правителями от Тамерлана через Узун Хасана и до османских султанов. Очень многое в государственной практике было взято Иваном от своих соседей мусульманских татарских соседей. Иван Третий ликвидировал реальную опасность восстания в Новгороде и Вятке. При Иване Третьем татары не брали Москвы, да и он ответил отказом на требование выплатить дань. Перейти Угру большеордынские татары так и не смогли.

[Аорс]

Один из самых значительных правителей России, создатель российского государства. Титул "Великий" вполне заслужил. К сожалению, в наше время изрядно подзабыт и, скажем, Ивана Грозного знают гораздо больше, чем его.

[rutalex]

Laszlo

Ну да человек далеко не самый храбрый.

Подождите. Ивана Грозного вы пять страниц обличали и называли трусом (почти на каждой странице). А тут - всего лишь "не самый храбрый"??
А что с "садизмом" и "зверствами"? Укладываются в понятие "великий государь"? На сей раз?
Или вот, про кальвинистов (ну, ариане, которые, поскольку кальвинистов еще не было), католиков - неужели любил??

-Добавлено-

Аорс

Один из самых значительных правителей России, создатель российского государства. Титул "Великий" вполне заслужил.

Неоспоримо.