[Shurkec]

Я вот тут на досуге подумал опять же про этих персонажей и вспомнил, что незаслуженно обделены вниманием такие личности как Филипп II Македонский, Птолемей Лаг, Деметрий Полиоркет, Антиох III Великий, Митридат IV - попробуйте доказать мне что их деятельность и достижения сильно различается с деятельностью того же Петра 1. Однако в том списке их нет.
Еще раз предлагаю - давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно (с) Давайте разделим древние и средние века.

[Dima2005]

Shurkec Не совсем....
Петр да ты погорячился...
Мольтке имеется в виду, как я понимаю, старший, то есть Хельмут фон Мольтке - старший, начальник ГенШтаба Пруссии в Бисмарковских войнах (датско-прусская, автро-прусская, франко-прусская), фактически он заложил основы немецкого ГенШтаба, на традициях заложенных Мольтке немецкий Генштаб блестяще руководил войсками в Первую и частично во Вторую Мировую войну...
Поле Куликово насколько я знаю, найдено и на нем даже часовенка сооружена в честь русских воинов.... единственное не сохранились те дубравы, на которые опирались фланги русского войска (вырубили при Совдепах дабы пахотную площадь расширить)... не стоит забывать, что до Куликова поле Дмитрий Донской разбил монгол на реке Вожа, разбил Суздаль, Тверь...
Гамилькар насколько знаю достаточно успешно против римлян бился на Сицилии, а затем завоевал Иберию.... Сципион воевал не только при Заме победил (это просто самая известная битва), но до Замы он изгнал пунов из Испании, и вроде как даже в Митридатовой войне поучаствовал (после Замы разумеется), но могу ошибаться насчет последнего факта....

[Reis666]

Цитата

3. Дмитрий Донской - насколько мне известно существуют большие сомнения была ли вообще Куликовская битва, по крайней мере в таком объеме, как принято считать - с десятками тысяч погибших с той и с другой стороны. До сих пор не найдено это самое поле и нет фактов по раскопкам, свидетельствующим что такая крупная сеча была. Да и всего одна единственная битва не причина включения в список лучших полководцев.

Не верно.
Дмитрий Донской дал не одну битву. Он более 15 лет воевал.Каждый год поход.Воевал со всеми сразу(Тверь, Рязань,Литва,Орда, Суздальско-Нижегородское княжество).Куликово поле найдено (лет 10 назад),изменилось русло Непрядвы поэтому долго была путаница и споры.

Цитата

Гамилькар и Сципион - заурядные полководцы,

Ну это ты со зла.

Насчет Мольтке согласен,но может кто-то считает иначе.

Цитата

Филипп II Македонский, Птолемей Лаг, Деметрий Полиоркет, Антиох III Великий, Митридат IV

Вот сдесь большинство незаурядны.Но я мало что знаю про Деметрия , Птолемея и Митридата 4(чей кстати?), а ставить памятник неизвестному солдату.....

[Shurkec]

reis666

Цитата

Митридата 4(чей кстати?),

Я плачу... Комрад, да ты что? Это ведь Митридат Великий - с Римом у него аж 3 войны было... Какой же это неизвестный солдат???
Деметрия и Птолемея я привел как личностей, по своей деятельности напоминающие мне Петра - если включить его, то чем они хуже?

Цитата

Дмитрий Донской дал не одну битву. Он более 15 лет воевал.Каждый год поход.Воевал со всеми сразу(Тверь, Рязань,Литва,Орда, Суздальско-Нижегородское княжество).Куликово поле найдено (лет 10 назад),изменилось русло Непрядвы поэтому долго была путаница и споры.

Много кто воевал, но у Дмитрия Донского это были локальные битвы, ничем не примечательные и особо не запомнившееся.
А поле может и найдено - но что нашли на том поле? - ничего. Нет никаких свидетельств...

Цитата

Гамилькар насколько знаю достаточно успешно против римлян бился на Сицилии

Успехи Митридата против римлян не менее значимы, но где он в списке???

Цитата

вроде как даже в Митридатовой войне поучаствовал (после Замы разумеется), но могу ошибаться насчет последнего факта....

Здесь ты ошибаешься Митридатовы войны начались лет этак 100 с лишним после Замы...

[Reis666]

Shurkec
Митридат 6 Евпатор, а не 4.

Цитата

Деметрия и Птолемея я привел как личностей, по своей деятельности напоминающие мне Петра - если включить его, то чем они хуже?

Растащили империю это по твоему великие достижения( Птолемей первым обьявил себя царем), Деметрий 20 лет с войском носился по азии и чего добился? Если кого и брать то Эвмена.

Цитата

Много кто воевал, но у Дмитрия Донского это были локальные битвы, ничем не примечательные и особо не запомнившееся.

Они дали результат.

Цитата

Здесь ты ошибаешься  Митридатовы войны начались лет этак 100 с лишним после Замы...

С Антиохом 3 Великим воевал.

[Shurkec]

reis666
C Митридатом действительно лажанулся, перепутал цифорки

Цитата

Растащили империю это по твоему великие достижения( Птолемей первым обьявил себя царем), Деметрий 20 лет с войском носился по азии и чего добился?

Растащили потому что не было другого выхода. А что ты предложил бы? Кому отдать? Тому кто никакого отношения к этому походу не имел? А так к валсти пришли люди, которые вместе с АМ прошли весь этот поход. АМ хоть и сын Бога, но делал все далеко не один.
А Птолемей создал одну из самых могущественных династий, да и экономику Египта он поднял очень сильно, территорию расширил, создал сильную армию и флот, в битвах не раз учавствовал. Он ничего не терял, а только приобретал - так чем он хуже Петра?
Деметрий-то носился, но мы обсуждаем полководцев вроде, а не строителей империи. А его вклад в развитие того же осадного дела? Да еще много чего...

Цитата

Они дали результат.

Я понимаю ваше желание видеть в этом списке как можно больше представителей Руси, но надо быть объективнее...

Цитата

С Антиохом 3 Великим воевал

Да никак он в этой войне не проявил себя. Заболел... Той же битвой при Магнезии другой руководил...

[Dima2005]

Shurkec reis666

Цитата

но мы обсуждаем полководцев вроде, а не строителей империи

правильно... поэтому построил империю или развалил её - это не критерий великого полководца.... битвами империи не строятся... иначе %% 90 всех полководцев Великими признать нельзя, в частности того же Наполеона....

Цитата

С Антиохом 3 Великим воевал.

Упс.... моя вина, ошибся.....

Shurkec Митридат один из лучших полководцев, я ограничен был 10... всех не вместишь....
Про Дмитрия Донского не соглашусь... например, его идея оставлять в своем тылу водный рубеж, в Европе стала массово применятся только во время Тридцатилетней войны.... кроме того, следует учитывать, что Куликовской битвой он не руководил в принципе.... вся битва - это пример великолепного планирования и рассчета.... ДД четко определил направление главного удара монголов, на котором сосредоточил свои основные силы, четко определил задачи командиров, так что они могли сражаться без него.... по уровню планирования, юитва на Куликовском поле приближается к плану Шлиффена (в изначальном варианте план Шлиффена был замыслен таким образом, что он оказывался успешным при ЛЮБЫХ действиях противника, при любом уровне руководства, главное было не менять основных условий плана: переброски войск, рискованность маневра, Мольтке попытался изменить саму идею плана Шлиффена и проиграл)..... поэтому думаю не стоит оценивать ДД, как посредственного полководца....

[Shurkec]

Не знаю комрады, в принципе достоинства есть у всех перечисленных в списке, но ставить в один ряд с АМ, Юлием Цезарем, Ганнибалом, Суворовым и Наполеоном как минимум половину из этого списка у меня бы лично рука не повернулась...

[Reis666]

Ерунда какая-то ,вместо того что бы выбрать полководца мы решаем кого считать полководцем кого нет. Выберите критерии и сделайте опрос!Лучше 5.
1. античность
2. "темное время"
3. средневековье
4.новое время
5. ......

[Dima2005]

reis666 а 5. всех времен и народов