[Александрович]

Странно, что на форуме до сих пор не темы о столь интересной эпохе . В чём причины, каково развитие и последствия смуты? Можно ли было избежать тех событий или невелировать вред от них?

Видео (Раскрыть)

Лектор: Лаврентьев Александр Владимирович
российский историк, ведущий научный сотрудник Лаборатории лингво-семиотических исследований Высшей школы экономики

Смутное время Московского государства: гражданская война, иностранная интервенция

Польский взгляд на Смутное время

[Haktar]

Смутное время / Смута (1598-1613)

Смутное время (1598–1613) — это тяжелый кризис в России. Он начался, когда прервалась царская династия. Страна страдала от голода, частой смены правителей, появления обманщиков-царей и нападений других государств. Эпоха завершилась выбором нового царя.

Главные события

• 1598–1605: Правление Бориса Годунова. Он стал первым выборным царем, но народ ему не доверял из-за голода.
  
• 1605–1606: Лжедмитрий I. Это был первый самозванец. Он выдавал себя за чудесно спасшегося царевича Дмитрия, захватил трон, но вскоре был убит.
  
• 1606–1610: Правление Василия Шуйского. Появился новый обманщик — Лжедмитрий II. В страну вторглись войска из Польши и Швеции.
  
• 1610–1612: «Семибоярщина». Власть перешла к группе из семи бояр. Москва оказалась в руках поляков.
  
• 1612: Народное ополчение под руководством Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского освободило Москву.

[Из деревни приехал]

Старый

Да и то в основном из городов, где явно преобладало именно русское население

Дык!

Ведь в "выигранных черемисами" трех "черемисских войнах" "побежденные" русские запретили "победившим" черемисам жить в городах и ковать железо!

Старый

Занятно видеть якобы количество бойцов, выраженное десятичной дробью - 26 638,5...

"Вы не понимаете - это другое!" (с)

"Марийские историки вконтакте" ведь лайкают? Вот то-то же!

предлагаю в подобных случаях определять победителя "диспута" количеством лайков от "марийских историков вконтакте"

[Ravelin]

Старый 19 сентября 2021, 21:31

Занятно видеть якобы количество бойцов, выраженное десятичной дробью - 26 638,5... Как-то половина человека выглядит откровенно... хм... не по-человечески...

Спойлер (раскрыть)

По-моему, это про персов была легенда, что женщина попросила царя не забирать на войну всех трёх сыновей и оставить хотя бы одного, после чего царь согласился оставить всю троицу, но распорядился разрубить их пополам и разложить около дороги, по которой двигалась армия.
Старый так что осторожнее с юмором, иначе если окажется, что персы это предки черемисов...

[Из деревни приехал]

Hadrianus

осторожнее с юмором, иначе если окажется, что персы это предки черемисов...

Спойлер (раскрыть)

Не, вакантный слот уже забит - в Междуречье был Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь...

[cheremis]

Старый 19 сентября 2021, 21:31

:

cheremis

А вот собственно о численности подлежавших призыву черемис и чуваш (близкие годы к Смутному времени)- не находите что цифра 26000 довольно солидная для тех времён ???

Какие 26 тыс.?

В таблице - это количество ясачных дворов, а не бойцов... Да и то совместно с чувашами... А так, в таблице указано Всего призывалось - 9 786... Вот и итоговая цифра... Да и то в основном из городов, где явно преобладало именно русское население... :

список ясачных дворов , и призванных с них воинов , при чём тут русские ? Крепостных вроде не призывали в те годы да и ясак ( налог государству) они не платили . Численность собственно горожан была крайне мала , Казань 1557 год - 7000 . В 19 веке в Яранске численность населения 2000 .

[Из деревни приехал]

Цитата

список ясачных дворов , и призванных с них воинов , при чём тут русские ? Крепостных вроде не призывали в те годы да и ясак они не платили .

Можно не спорить - у пациента навязчивая мысль, что мол, все русские - холопы, рабы, трусы и т.д. А вот мы (вставить нужную нацию) - "профессиональные воины, выросшие с луком в руках" (с), которые "не боятся ни копий, ни стрел" (с), никому не покорялись (ну, если покорялись, то только так, для удовольствия), такие свободолюбивые, что аж...

Все по методичке.

Чтобы почитать что-либо о принципах комплектования русских войск в XVI-XVII вв. таких деятелей можно не просить - там же текст с буквами! Могут ниасилить!

Да и зачем, когда картинка маслом (видимо, сливочным) уже в голове?

[Aztec lazy farmer]

Черемис в свое время писал что черемисы это истинные арии. Гитлер не там истоки ариев искал, в каком то Тибете и тд, а надо было в Нориск ехать искать

[Из деревни приехал]

Aztec lazy farmer

Черемис в свое время писал что черемисы это истинные арии.

В точку! Как сказано в классике:

Цитата

Штандартенфюрер Штирлиц, истинный мариец.

Давайте с юмором заканчивать (хорошо, но в меру) - все же тема не про влажные фантазии определенных индивидуумов.

Смутное Время - тема необъятная, интересная, и очень высокоспециализированная.

[Из деревни приехал]

Старый

Потому-то и "выносили" они польскую шляхту, что являлись дружинниками-профессионалами, а не смердами "от сохи"

Кстати, а вот Димитрий Скопин-Шуйский - он, вроде как, набирал всех подряд, но обучал на европейский манер, учил биться не только пикой, но и лопатой (т.е. строя укрепления).

Это я к тому, что век лихих улан и гусар с грозными очами и растопыренными усами, как главной силы на поле боя, уже проходил - наступало время пехоты, умеющей вести полевой бой.

А для этого было неважно - боевой холоп или кто еще - довести до нужного автоматизма навыки, потребные солдату, можно у каждого. Главное при этом - мотивировать войско. Фридрих II мотивировал деньгами и палками - платил жалование и драл по любому поводу.

В случае со Смутным Временем, я думаю, немалую роль играли и патриотические соображения, и религиозные. То, что Кузьма Минин смог обеспечить высокое жалование ратникам - играло очень большую роль. Но за деньги можно было набрать, например, шотландцев или валахов... Только где гарантия, что эта наемная рать не устроит бунт при первой же задержке жалования и не перейдет на сторону противника?

Т.е. правильные обучение, организация, вооружение и мотивация - и все вопросы о "воинах, выросших с луком в седле" (с) отпадают, как неактуальные. А на такую адскую военно-административную и военно-педагогическую работу способны немногие даже среди профессиональных военных. Как ни ругай деятелей типа Аракчеева - а военными администраторами они были отличным.

[cheremis]

cheremis 18 сентября 2021, 08:57

Выходит все эти нерусские народы свергали русского царя Владислава - Вторжения и набеги крымцев сильно беспокоили поляков; бунты и недовольство черемисы Луговой 280 (Lugavoie), ногайцев, мордвы (Mordevite), татар, черкесов с их князьями и правителями, которые были хорошими воинами и наездниками, были вызваны тем, что при русском царе они привыкли к лучшему обращению, а теперь терпели стеснения в своих привилегиях от поляков; они оказали и себе и русским большую услугу. Собравшись в большое войско, они напали на поляков и поставили их в опасное положение: грабили, убивали и истребляли их, заставив поспешно бежать с тем, что они успели награбить и захватить. Так они очистили всю страну

"Въ 1609 г. Черемисы изъ окрестности Шанчурина и Яранска стояли за Лже - Димитрiя, громили Котельничъ и Кайгорскiй край, держали въ страхѣ Вятскую землю, тогда какъ Уржумскiе и Малмыжскiе были вѣрны Василiю Шуйскому. Въ 1611 г, мы видимъ черемисъ в составѣ ополченiя, собравшагося въ Низовой землѣ для освобожденiя Москвы от Поляковъ".

1. Каппенъ. 1. с. 497.
2. Черемисы. Историко - этнографический очеркъ. И.Н. Смрновъ. Казань. 1889 г.

[konrad karlovich]

cheremis

Черемисы

все как и у русских. Смоляне были до последнего верны Шуйскому, потом присягнули королю Сигизмунду и его сыну царю Владиславу, затем,очень скоро, перешли на сторону Ополчения, причем перерезали отправленный с ниии к Москве литовский отряд.
Рязанцы воевали против царя Василия, потом присягали Владиславу, потом выбивали из Москвы поляков.
С черемисами- то почему должно быть иначе?