[Александрович]

Странно, что на форуме до сих пор не темы о столь интересной эпохе . В чём причины, каково развитие и последствия смуты? Можно ли было избежать тех событий или невелировать вред от них?

Видео (Раскрыть)

Лектор: Лаврентьев Александр Владимирович
российский историк, ведущий научный сотрудник Лаборатории лингво-семиотических исследований Высшей школы экономики

Смутное время Московского государства: гражданская война, иностранная интервенция

Польский взгляд на Смутное время

[Haktar]

Смутное время / Смута (1598-1613)

Смутное время (1598–1613) — это тяжелый кризис в России. Он начался, когда прервалась царская династия. Страна страдала от голода, частой смены правителей, появления обманщиков-царей и нападений других государств. Эпоха завершилась выбором нового царя.

Главные события

• 1598–1605: Правление Бориса Годунова. Он стал первым выборным царем, но народ ему не доверял из-за голода.
  
• 1605–1606: Лжедмитрий I. Это был первый самозванец. Он выдавал себя за чудесно спасшегося царевича Дмитрия, захватил трон, но вскоре был убит.
  
• 1606–1610: Правление Василия Шуйского. Появился новый обманщик — Лжедмитрий II. В страну вторглись войска из Польши и Швеции.
  
• 1610–1612: «Семибоярщина». Власть перешла к группе из семи бояр. Москва оказалась в руках поляков.
  
• 1612: Народное ополчение под руководством Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского освободило Москву.

[Безумный ДЖО]

по поводу непобедимой гусарской шляхты вот что непонятно - ок, сами в доспехах мощных, а кони? судя по картинкам без защиты же, что мешает пехоте лупить по коняшкам?

цикл по смуте у ЖиГ получается как надо интересно и познавательно излагает, уже 7 выпусков на ютубе

[Alexios]

Безумный ДЖО

сами в доспехах мощных,

Где там "мощные доспехи"? Гусарский доспех - это доспех легкой кавалерии. Тем более в нач. 17 в., когда у многих товарищей и пахоликов и уставных кирас то не было, и приходилось довольствоваться тривиальными кольчугами.

Безумный ДЖО

а кони? судя по картинкам без защиты же

Да, в это время от конских бардов практически повсеместно отказались. Немногочисленные турецкие "чалдары" фактически были не боевым, а парадным доспехом.

Безумный ДЖО

что мешает пехоте лупить по коняшкам?

Так она и лупила. С соответствующей эпохе меткостью.

Безумный ДЖО

цикл по смуте у ЖиГ получается как надо

На вкус и цвет, как говорится... Изговнять историю Смуты у "ЖиГ" получилось действительно "как надо".

[Безумный ДЖО]

Alexios

Где там "мощные доспехи"? Гусарский доспех - это доспех легкой кавалерии. Тем более в нач. 17 в., когда у многих товарищей и пахоликов и уставных кирас то не было, и приходилось довольствоваться тривиальными кольчугами.

Жуков грит в гусары шли\могли позволить богатая шляхта, даже модно было грит в гусары идти, а значит и доспех\кираса были лучшие, и кони..

Alexios

Так она и лупила. С соответствующей эпохе меткостью.

как можно не попасть в плотный строй конницы залповым огнём? про доспехи я в этом ключе и спрашивал -лан хрен с ним, пищали\аркебузы стрельцов или с чего там пуляли не пробивали кирасу гусар, а зачем, если кони без защиты? там же можно просто не доехать до строя пехоты - это мне непонятно

шведские наёмники грит справлялись\отбивались как правило с гусарами, пикинёры с поддержкой мушкетёров

Alexios

На вкус и цвет, как говорится... Изговнять историю Смуты у "ЖиГ" получилось действительно "как надо".

все 10 серий посмотрел?

[Alexios]

Безумный ДЖО

Жуков грит в гусары шли\могли позволить богатая шляхта, даже модно было грит в гусары идти, а значит и доспех\кираса были лучшие, и кони..

Надо не Жука Климова слушать, а книшки читать. Гусары-"товарищи" - это меньшая часть гусарии, первая линия построения. А на каждого товарища - 2-4 пахолика во 2-й и 3-й линиях, у которых и доспехи подешевле, и кони качеством похуже. И еще раз - гусарские доспехи по своему типу - это доспехи легкой кавалерии, поэтому "мощными" они априори быть не могут. Хотя некоторые гусарские "раки" вполне себе "держали" выстрелы из пистолетов или карабинов.

Безумный ДЖО

как можно не попасть в плотный строй конницы залповым огнём?

Элементарно. Про линейную тактику что-нибудь слышали? Два плотных стоящих на месте строя мушкетеров лупят друг в друга практически в упор (50-100 шагов), при этом взаимного истребления почему-то не происходит. А тут на тебя несется конная лава с 6-метровыми пиками. При Кирхольме шведские мушкетеры успели пальнуть только один раз, после чего их нанизали на "древы".

Безумный ДЖО

шведские наёмники грит справлялись\отбивались как правило с гусарами, пикинёры с поддержкой мушкетёров

Ага, "справлялись/отбивались", особеннно при Кокенгаузене, Вассенштайне, Кирхольме. При Клушине 1610 г. воинство Делагарди, оставшееся с голыми флангами после бегства московской и наемной конницы, не стало дожидаться пока поляки подтянут артиллерию и благоразумно сложило оружие. Кстати, атака в лоб пехотных построений гусарией производилась в исключительных случаях. Основой гусарской тактики было очистить фланги от неприятельской кавалерии и связать пехоту боем с флангов и тыла, пока с фронта подтягивались драбы и артиллерия, довершавшие разгром.

Безумный ДЖО

все 10 серий посмотрел?

Зачем? Все это я читал в первоисточниках, и слушать полуторачасовые косячные пересказы Скрынникова в оформлении кривляний персонажа Г. нет ни времени, ни желания. А для вызывания рвотных рефлексов есть и другие средства.

[Безумный ДЖО]

Alexios

При Клушине 1610 г. воинство Делагарди, оставшееся с голыми флангами после бегства московской и наемной конницы, не стало дожидаться пока поляки подтянут артиллерию и благоразумно сложило оружие.

по момему они договорились и ушли, не сдались

Alexios

Все это я читал в первоисточниках

Alexios

слушать полуторачасовые косячные пересказы Скрынникова в оформлении кривляний персонажа Г. нет ни времени, ни желания.

то есть ты не слушал, но осуждаешь? что там с первоисточниками, всё понятно и правдиво изложено? почему Скрынникова и даже если да чем он плох?
посоветуй плиз список лит-ры на русском, поищу в эл. варике.. единственное что я читал по смуте -не помню ни автора ни названия, в 90-ых, в школе ещё учился, помню что книга подробная была, со всеми описаниями событий

[Alexios]

Безумный ДЖО

по момему они договорились и ушли, не сдались

Вообще-то это называется "сложили оружие (капитулировали) на условиях свободного выхода". Положение у них было безвыходное.

Безумный ДЖО

то есть ты не слушал, но осуждаешь?

Слушал, несколько выпусков минут по 15-20, на большее не хватило. И не осуждаю, а высказываю собственное оценочное суждение. И еще. Давайте вы мне не будете тыкать, мы с вами не настолько близко знакомы.

Безумный ДЖО

список лит-ры на русском

Для начала почитайте Руслана Скрынникова, по Смуте рекомендую его книги "Василий Шуйский", "Крушение царства: Историческое повествование", "Минин и Пожарский: Хроника Смутного времени", "Три Лжедмитрия. Самозванцы на царском троне". На флибусте - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Безумный ДЖО]

Alexios

Давайте вы мне не будете тыкать, мы с вами не настолько близко знакомы.

как я могу выкать* по сути нику в инете, незнакомому челу? это нонсенс.. как по мне, обращение на ты* не является признаком неуважения или безкультурия, как и обращение на вы* не является признаком уважения, в инете чаще даже наоборот - например, когда у некоторых юзеров подгорает они внезапно переходят на "вы"
за ссылку спасибо

[Ravelin]

Безумный ДЖО 26 ноября 2023, 10:23

список лит-ры на русском

Ещё есть объемный и добротный труд "Восстание Болотникова 1606-1607" И.И. Смирнова. Тоже на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь имеется. С подробным анализом этапов, хода, предпосылок, причин восстания, а также его исторического значения + обширные приложения с текстами первоисточников.

[bitterhowl]

Если было уже здесь такое - удалите

[Alexios]

Ravelin

+ обширные приложения с текстами первоисточников

По "восстанию" Ивашки Болотникова в 2003 г. покойным уже Н.М. Рогожиным был опубликован сборник документов Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Очень полезная вещица. Некоторые "сказки" дворян и детей боярских читаются как отрывки из авантюрно-приключенческих романов.
К слову, в документах и воспоминаниях современников т.н. "Крестьянская война под руководством И.И. Болотникова" предстает несколько в ином свете по сравнению с тем, "как нас учили в школе".

bitterhowl

Если было уже здесь такое - удалите

Слушайте, есть же специальная тема для подобного, зачем сюда то "юморить"?