[Александрович]

Странно, что на форуме до сих пор не темы о столь интересной эпохе . В чём причины, каково развитие и последствия смуты? Можно ли было избежать тех событий или невелировать вред от них?

Видео (Раскрыть)

Лектор: Лаврентьев Александр Владимирович
российский историк, ведущий научный сотрудник Лаборатории лингво-семиотических исследований Высшей школы экономики

Смутное время Московского государства: гражданская война, иностранная интервенция

Польский взгляд на Смутное время

[Haktar]

Смутное время / Смута (1598-1613)

Смутное время (1598–1613) — это тяжелый кризис в России. Он начался, когда прервалась царская династия. Страна страдала от голода, частой смены правителей, появления обманщиков-царей и нападений других государств. Эпоха завершилась выбором нового царя.

Главные события

• 1598–1605: Правление Бориса Годунова. Он стал первым выборным царем, но народ ему не доверял из-за голода.
  
• 1605–1606: Лжедмитрий I. Это был первый самозванец. Он выдавал себя за чудесно спасшегося царевича Дмитрия, захватил трон, но вскоре был убит.
  
• 1606–1610: Правление Василия Шуйского. Появился новый обманщик — Лжедмитрий II. В страну вторглись войска из Польши и Швеции.
  
• 1610–1612: «Семибоярщина». Власть перешла к группе из семи бояр. Москва оказалась в руках поляков.
  
• 1612: Народное ополчение под руководством Кузьмы Минина и князя Дмитрия Пожарского освободило Москву.

[Alexios]

konrad karlovich

Это еще не предел впадения в бедность.

Я в курсе. То, что в холопы закладывались, и сами пашню пахали - особым секретом не является. Пример с Дмитрием Вахромеевым привел потому, что он был в московских чинах - числился по дворянскому списку в Боярских книгах.
К. Кафтырев, Г.И. Полтев, Т.С. Ростопчин в московской дворянскую элиту не входили, хотя и принадлежали к "добрым родам". Вопрос, кто такой Костка Чириков. Вряд ли это одно лицо с дворянином Московским Константином Михайловым сыном Чириковым, упоминаемым в БК 137-148 (1629-1640) гг. Тем более, что в родословной этот Константин показан бездетным.

[konrad karlovich]

Alexios

Вопрос, кто такой Костка Чириков. Вряд ли это одно лицо с дворянином Московским Константином Михайловым сыном Чириковым, упоминаемым в БК 137-148 (1629-1640)

Нет, не думаю, что этот. Вероятно, некий неупоминаемый в росписях Константин Афанасьев сын Чириков, ярославский городовой сын боярский, упоминаемый, с окладом в 200 четей, в десятнях первой половины царствования Михаила Федоровича. Князь Иван Лось Федоров сын Волконский (ум. 1639-40г) сидел в Холопьем приказе , согласно БК 1620-21г., вероятно и позже, надо смотреть. А вот сродники Костки в поданных росписях есть, самого его с сынулькой не записали по понятной причине.
Кстати, что это за Кафтырев, мне тоже не ясно. Из тех ли?

[konrad karlovich]

Alexios

московской дворянскую элиту не входили, хотя и принадлежали к "добрым родам".

А вот еще один из "доброго рода", тоже выпавший из семейных росписей.


У Хелли дана ссылка на "Описание документов и бумаг, хранящихся в МАМЮ", возможно , он и дело читал, поскольку называет огорченную матушку игуменьей. Некоторые Левашевы служили в указанное время по московскому списку, но чей был сын указанный Владимир....

А вот сбежавший в Литву арзамасец Иван Ф. Левашев в росписи остался, если это он, конечно, упомянут с братьями, хотя о самом побеге в росписи не сообщается.

Кто бы знал как обернется, запись в Кормленой книге, в 1603/04г. получил денежный оклад кн. Семен Юрьевич Вяземский, в 1609г. пришедший с тушинцами к Нижнему, изловленный и повешенный нижегородцами.
Деньги сын за князя получил, согласно записи, а вот в князь Семеново место приложил руку... кн. Дмитрий Пожарский.

[ALANG90]

Вообще вопрос Лжедмитриев известных было всего 5. Но крайним был Лжедмитрий 4, один просто без цифры был. Но возможно их было больше

[Alexios]

ALANG90

Но возможно их было больше

С чего Вы это решили? Там и с "астраханским Дмитрием Ивановичем" много сомнительного - не исключено, что просто слухи. Разовое вынужденное выступление Миши Молчанова в роли "императора Дмитрия Ивановича" никто за отдельное самозванчество не считает. По Р. Скрынникову "императоров Дмитриев Ивановичей" было трое - Отрепьев, "тушинский" и "псковский".

[ALANG90]

Alexios 22 февраля 2024, 18:22

ALANG90

Но возможно их было больше

С чего Вы это решили? Там и с "астраханским Дмитрием Ивановичем" много сомнительного - не исключено, что просто слухи. Разовое вынужденное выступление Миши Молчанова в роли "императора Дмитрия Ивановича" никто за отдельное самозванчество не считает. По Р. Скрынникову "императоров Дмитриев Ивановичей" было трое - Отрепьев, "тушинский" и "псковский".

Официально в Википедии, есть список со всеми самыми официальными Лжедмитриями.

[Alexios]

ALANG90

в Википедии

А, ну если педивикия, тогда канешна. Вопросов больше не имею.

[konrad karlovich]

Alexios

тогда канешна

Формально-та не подкопаешься. Заявлял себя Миша Молчанов Димитрием? Заявлял.
Писали московские бояре про какого-то Димитрия у князя Урусова? Писали.
Еще одного накинем, Соловьев предположил , что Заруцкий в Димитрии подался под занавес.
На основании неопределенного упоминания в некоей челобитной.
А может и еще кто, с пьяных глаз, объявлялся. Только уже не официально.
Нотариальной записи нет.

[Alexios]

konrad karlovich

Формально-та не подкопаешься.

Формально никаких "Лжедмитриев I-IV" в природе не существовало, а действовал один-единственный "Государь Царь и Великий Князь Димитрий Иванович всея Русии".
Но раз существует "Официальный список в Педивикии, со всеми самыми официальными Лжедмитриями", то тогда и спорить канешна не о чем.

[konrad karlovich]

Alexios

Формально никаких "Лжедмитриев I-IV" в природе не существовало

Каждый раз чудесно спасавшийся.
В Педивикии-ссылка на статью О.Усенко, который, по заданным им критериям,дает список самозванцев 17 века. Термина "официальный Лжедмитрий" там нет и что должен этот термин значить в этой теме, мне неясно.