[Александрович]

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?

[mr.george]

Tiberius S. Gracchus

По версальскому договору как раз и не должны были строить армию и флот. Но начали же, со своих ляйх-тракторов.

Да что вы!?Вот я не знал то! Начали и никто их не тормознул!

[agnez]

Austerlitz

то есть по-вашему мнению союзники бы просто прошлись парадным маршем по Германии?!

Парадным не парадным, но было бы очень схоже с тем, что творилось на Западном фронте в марте-апреле 1945 года.

[Tiberius S. Gracchus]

mr.george

Начали и никто их не тормознул!

Это уже другая история.

[agnez]

Если же вернуться к теме, то виновником начала войны был Германский Большой генеральный штаб. В Берлине просчитали, что к 1917-18 годам Германия лишится возможности разгрома Франции до того, как союзная французам Россия сможет мобилизовать свою армию и перебросить её к границе.
ЕМНИП, именно к этому времени русские планировали завершить реформу в армии и достроить ж/д, как ведущие к границе, так и рокадные. Франция тоже усиливалась - один только переход с двухлетней на трехлетнюю службу давал дополнительно 445 000 призывников и увеличивал число подготовленных резервистов. Кроме того, французы планировали резко увеличить удельное число тяжелой артиллерии, т.о. если не ликвидировать превосходство германцев, то существенно его сократить.
Германские генштабисты, по сути планировавшие политическую и военную политику Райха №2, указывали, что Германия рискует утратить свое военное превосходство в ближайшие годы, и если не начать войну в самое близкое время, страна будет раздавлена войной на два фронта.
Не случись убийства в Сараево, нашелся бы ещё какой нибудь повод для начала войны в ближайший год.

[герцог фридландский]

agnez

Оккупация союзными войсками всей территории Германской империи, установление военной администрации и прочие мероприятия, имевшие место в 1945 году.

И как бы это помогло немцам избавиться от иллюзии о т.н. "предательском ударе в спину германской армии", которую потом так нещадно эксплуатировал Гитлер? Наоборот, подтвердило бы ее. Сказали бы - всю войну мы оккупировали вражеские территории, а по условиям перемирия оккупируют нас. Рейнланд оккупировали кстати, а толку-то?

Цитата

Если же вернуться к теме, то виновником начала войны был Германский Большой генеральный штаб. В Берлине просчитали, что к 1917-18 годам Германия лишится возможности разгрома Франции до того, как союзная французам Россия сможет мобилизовать свою армию и перебросить её к границе.

А где об этом можно почитать?

[agnez]

герцог фридландский

А где об этом можно почитать?

Начните с этого: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Потом продолжите:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

герцог фридландский

И как бы это помогло немцам избавиться от иллюзии о т.н. "предательском ударе в спину германской армии", которую потом так нещадно эксплуатировал Гитлер?

Разгром германской армии(которого не произошло в реале) избавил бы от мифа о "предательском ударе в спину", который так любили реваншисты и позже взяли на вооружение нацисты.
В 1945 году разгром вермахта и оккупация всей территории Германии поставила точку в войне. К сожалению этого не произошло в 1918 г.

[герцог фридландский]

agnez

герцог фридландский

А где об этом можно почитать?

Начните с этого: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Потом продолжите:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

герцог фридландский

И как бы это помогло немцам избавиться от иллюзии о т.н. "предательском ударе в спину германской армии", которую потом так нещадно эксплуатировал Гитлер?

Разгром германской армии(которого не произошло в реале) избавил бы от мифа о "предательском ударе в спину", который так любили реваншисты и позже взяли на вооружение нацисты.
В 1945 году разгром вермахта и оккупация всей территории Германии поставила точку в войне. К сожалению этого не произошло в 1918 г.

Спасибо за ссылки. Но вопрос остается, как громить уже капитулировавшую армию?

[agnez]

герцог фридландский

Спасибо за ссылки. Но вопрос остается, как громить уже капитулировавшую армию?

Армия капитулировала? Полное разоружение и в лагеря военнопленных. Как это было в 1945 году.

[герцог фридландский]

agnez

герцог фридландский

Спасибо за ссылки. Но вопрос остается, как громить уже капитулировавшую армию?

Армия капитулировала? Полное разоружение и в лагеря военнопленных. Как это было в 1945 году.

А смысл? Ведь все равно бы говорили, что "армия направилась в лагеря непобежденной". Унижение германской армии пленом не помогло бы. Говорили бы - это продажные политики, социалисты и пацифисты всех мастей направили армию в лагеря. Германские войска на поле боя в плен не сдавались, а тут вся армия - в лагеря. По росчерку пера.

[agnez]

герцог фридландский

А смысл? Ведь все равно бы говорили, что "армия направилась в лагеря непобежденной".

Что значит непобежденной? По условиям капитуляции - сдача оружия и помещение в лагерь военнопленных = поражению. Всегда и везде. Ничего подобного в 1918 году не произошло. Германские войска покинули все занятые во время войны территории и были выведены с территории Эи Л + Рейнская область. Выведенные дивизии и корпуса были демобилизованы и отправлены по домам. Но вся армейская структура сохранилась, включая германский генеральный штаб. Вся полнота гражданского управления также осталось в руках германских властей.
Это похоже на то, что произошло в 1945 году, когда вооруженные силы Райха №3 и все гражданские структуры полностью прекратили свое существование и/или были распущены?