[Дмитрий]

Sergeant

Цитата

Противостояние (Sudden Strike)

Какая часть? Вроде все они были РТС всегда?

[Sergeant]

Дмитрий

Цитата

Какая часть? Вроде все они были РТС всегда?

Нет, в том-то и фишка Противостояния, что оно всегда было варгеймом, оформленным как РТС. Главный показатель, отличающий ее от РТС - отсутствие системы воспроизводства юнитов в процессе и между сражениями (подходящие резервы не в счет). В общем, все серии Противостояния - примитивный, попсовый, реалтаймовый, но все-таки именно варгейм. Его ближайший родственник - Close Combat.

[DhuMory]

Т.е. по вашему определению выходит что Тотал Вар - любой, НЕ вар гейм?
Т.к. там в стратегическую фазу можно строить юниты.

Если такое определение, то Ок.


Впрочем,
Помница из истории вар геймов. Первые появились давно, ещё Македонский - "солдатиков двигал" - в кино.
А вот в история "ВарХаммеров" вроде, пошла из Британской военной академии. Где разработали правила и разыгрывали настольные сражения, уча кадетов думать. Т.е. никакое производство юнитов в игре предусмотренно не было, военные должны располагать тем что дадено. Кроме возможно резервов. Так, что с вашим определением полоное соответсвие.

Но лично ИМХО, пробирают именно те стратегии, где есть стратегическая фаза с отстройкой желаемых юнитов и планированием тотальной манеры боя и тактическая фаза с реализацией выше указанного.

[Sergeant]

DhuMory

Цитата

Т.е. по вашему определению выходит что Тотал Вар - любой НЕ вар гейм?
Т.к. там в стратегическую фазу можно строить юниты.

Точно, именно поэтому Тотал Вар является стратегией (если играть в кампанию, а не в битвы).

Цитата

Помница из истории вар геймов. Первые появились давно, ещё Македонский - "солдатиков двигал" - в кино.
А вот в история "ВарХаммеров" вроде, пошла из Британской военной академии. Где разработали правила и разыгрывали настольные сражения, уча кадетов думать. Т.е. никакое производство юнитов в игре предусмотренно не было. Кроме возможно резервов. Так, что с вашим определением полоное соответсвие.

Ага. Тем более, что определение не мое, а классическое А варгейм именно из штабных игр и родился.

Цитата

Но лично ИМХО, пробирают именно те стратегии, где есть стратегическая фаза с отстройкой желаемых юнитов и планированием тотальной манеры боя и тактическая фаза с реализацией выше указанного.

Меня тоже. Но есть камрады которые тащатся именно от того, что строить нельзя, т.к. это "не по-настоящему". Они и являются варгеймерами, в отличие от нас, стратегов.

Цитата

Но например, компания в "Панцер генерал" не вар гейм в отличие от сингл миссии.

А там что, строительство есть? (Не играл, не знаю). Если не строительство, а просто набор армии из имеющихся "в резерве" подразделений - это как раз признак варгейма.

[Дмитрий]

Sergeant
А как тогда "Блицкриг" и его клоны?

[Sergeant]

С Блицкригом интересная ситуация. Его позиционируют именно как РТС (чтобы охватить более широкий сегмент рынка) или, как вариант, "тактическую РТС". Хотя это чисто маркетинговый ход. По определению риалтайм-стратегией не может считаться игра, где отсутствует понятие база и не разрешено производство юнитов. По видовым признакам Блицкриг - типичный варгейм, клон Противостояния.

Точно так же, как и великий Myth, и WarHammer: Dark Omen/Shadow of the Horned Rat. Во всех случаях риалтаймовость не относила эти игры к РТС.

Если миссия игры включает в себя такие разноплановые задачи как борьбу за ресурсы, создание укреплений и тыловых сооружений, планирование и осуществление операций, отступление для переформирования и пополнения - и все это В ОДНОЙ МИССИИ - то это СТРАТЕГИЯ. Если задача миссии сугубо тактическая - имеющимся количеством сил добиться победы на имеющейся местности - это ВАРГЕЙМ.

Но вообще в последнее время имеется определенное смещение понятий, и риалтаймовые варгеймы все больше классифицируют как РТС. Но я думаю, что это обусловлено чисто рекламными целями. Поклонников варгеймов во много раз меньше, чем любителей стратегий. А геймплей того же SS или Блицкрига сильно похож на геймплей C&C: Generals, несмотря на отсутствие в них базы. Там риалтайм - и тут риалтайм, там танки-пулеметы, и тут тоже. Жанровая принадлежность публике в общем-то до фени.

[DhuMory]

Наблюдение у меня такое, что Противостояние и Ьлицкриг - это посути клоны одного яблока, только фичелиcт отличается. В чём и есть главная фича!!!

Прикол, как-то прикупил лицензированный диск 1с, "Блицкриг-2"и стал копаться в россыпи файлов. В графике нашёл ошмётки дизайна интерфейса, очень похожие на от Противостояния. (диск я подарил, так что доказать ужё не могу) а может то были ошмётки от "Блицкрига-1", что тоже вероятно, но не ссуть=) как я понимаю, некоторые люди участвовали в обоих проектах, вероятно смотрели друг на друга, токмо по лени залили на диск весь мусор из папок, не особенно разбирая, что юзается в текучей игре=)
Впрочем, в любимой ныне MTW2 - тоже полно артефактов из прежних версий.

По теме, т.к. условно подкрепления и там там приходят, но нет экономики. И обоих есть пауза приказов, что посути походовка. То оба как и их разнообразные клоны, вархаммеры, вероятно по определению.

А про жанр, почему есть RTS, но нет RTT "реал таий тактики", где ничего не строится, т.е. данные варгеймы, это и есть RTT?

[Sergeant]

DhuMory

Цитата

А про жанр, почему есть RTS, но нет RTT "реал таий тактики", где ничего не строится

ХЗ... Пиар-выражение "тактическая РТС" уже существует. Оно обозначает как раз риалтаймовые варгеймы.Т.е. тактика и варгейм - синонимы, но по традиции употребляется всегда второе понятие. Варгейм по самой своей сути (за редкими исключениями) является именно тактикой, т.е. задача, которую решает игрок, сводится к оперативно-тактическому искусству.

Цитата

как я понимаю, некоторые люди участвовали в обоих проектах, вероятно смотрели друг на друга, токмо по лени залили на диск весь мусор из папок

Это вряд ли. Команда "Противостояния" живет в Германии, а Блицкриг делал московский "Нивал Интерактив", у них очень жесткая внутрикорпоративная дисциплина. Смешиваемость разрабов исключена. Скорее просто одинаковая концепция игр диктует их сходство. Вот 1С делала "Вторую мировую" - так тоже один-в-один SS и Блицкриг, картинка просто неотличима.

ЗЫ. Че-то мы все о компьютерных варгеймах, а тема-то про настольные...
Али тему поменять?..

[DhuMory]

Sergeant 25.04.2007 - 16:08

Вот 1С делала "Вторую мировую" - так тоже один-в-один SS и Блицкриг, картинка просто неотличима.

ЗЫ. Че-то мы все о компьютерных варгеймах, а тема-то про настольные... 
Али тему поменять?..

SS это Тихий Шторм ? , видимо СS имелось ввиду,=)

Про Противостояние и Блицкриг лучше уточнять не буду, а то опять чего напутаю=) И ведь отимеют=) Важно, что хоть и клоны, но благодаря фичелистам каждый нашёл свою ветку поклонников, по мне так фичи Противостояния много лучше, но то ИМХО.

Несоглашусь, "Вторую мировую" тоже юзал. Она принципиально иная.
Дело не в тормозном движке, взятом от авиасимулятора, который гоняет 60 юнитов, при худшем качестве графики, медленнее чем Тотал Вар 6000.

А в том, что притащили фичи из командных тактик типа "Джагеда" Когда в бою можно обмениваться оружием. И при том, что завышена дальность эфективной стрельбы, и напрочь отсутствует возможность укрываться в зданиях и окапываться по месту. При опять же типа честной, а не вероятностной математике разрушений. Вышло ИМХО неудачно.

Опять же, дизайн интерфейсов местами сомнительный, инсталяция лицензионки вообще сделана "не по канонам хорошего тона", команда разрабов видать неровная была. Т.е. я про то что игра не шедевр, но вполне средненькая вполне. Если бы общий геймдизайн слегка перетрясти то вышло бы круто. Потому, как имеет интересные идеи, но они сырые, видать сильно спешили деньгу зашибить=).


Про настольные.

Что -то тут мало про ВарХаммер бесед. А ведь целый пласт культурный имеется. С магазинами - клубами. Конструкторами армий, правилами.
Впрочем, все они проистекают опять же от того же кубика и линейки из "англицкого штаба".
Но с линейкой скакать, и на бумажке модификаторы выщитывать, честно удовольствие уже не то, мозги застоялись. Нравится когда комп считает=) И с фигурками заморачиваться не надо. Ибо либо дорого, либо долго. Да и сама тусовка существенно меньше, чем в играх на PC.
А вот для PC, что-то классический Вархаммер на современном уровне так и не появился. О чём сильно сожалею. Но по некоторому анализу вакансий, есть контора в Питере, которая вроде что-то решили замутить. Но контора мало известная, команда непонятная, а начальство амбициозное, короче лошадка пока серая. Время покажет, что у них получится.

[Sergeant]

DhuMory

Цитата

SS это Тихий Шторм ? , видимо СS имелось ввиду,=)

SS - это Sudden Strike, т.е. Противостояние