[Indnerevar]

obergefreiter

Т.е. 6 тыс. бочонков -- примерно 4 тыс. пудов.

В свете этих данных можно представить, как непросто было Левенгаупту биться с врагом и одновременно думать о защите обоза на 8000 фургонов (в котором, так, между прочим, "сидят" 60 тонн пороха), табуна в 60000 лошадей, а также уймы голов скота...
-Добавлено-

obergefreiter

Для сравнения, производство пороха в России в первую декаду 18-го века: 2 казенных и 6 частных заводов, 23 тыс. пудов на сумму примерно 70 тыс. р.

А здесь учтен тот самый завод Бельских?
-Добавлено-

Гридь

Если это тот самый Бельский, о котором упоминал Бескровный, то "... заводы Бельского и Иванова в этом году [1704 г. - Гридь] поставили 12 тыс. пудов [пороха]."

Ну а почему бы и не он? И по цифрам похоже.

[Renown]

Промахи Мазепы и Левенгаупта - это прежде всего промахи Карла.
Из Пушкина "История Петра I"
Шведы терпели великую нужду,- чему виновен был и Мазепа, свезший весь провиант и запасы в укрепл.<енные> места, подпавшие в руки русских.
То есть Карл поверив обещаниям гетмана повернул на юг, в результате профукал И обоз Левенгаупта, И гетманские запасы.
И потом - битва при Лесной - это 28 сентября 1708 года. Взятие Батурина - это 2 ноября 1708 года. Между этими событиями - МЕСЯЦ. Карл и Мазепа вполне могли озаботиться доставкой пороха из Батурина, узнав о сражении при Лесной.
И это ИХ проблемы, что ОНИ этого НЕ СДЕЛАЛИ.

[Indnerevar]

Reis666

смысл в том что Карлу под Полтавой недоставало пороху, а откуда он был бы взят из Обоза Левенгаупта, из Батурина или из русского лагеря значения не имеет!

Беспалов пишет:

"В составе королевской армии под Полтавой находился один вербованный артиллерийский полк 8 - ротного состава под командованием полковника В. Бюнова, которого Карл XII любовно называл «дедушкой».
К июню 1709 г. полк насчитывал в своих рядах 150 - 200 строевых чинов (не считая офицеров). Его материальная часть состояла из 41 орудия (4 6-фунтовых пушек, 20 3 - фунтовых пушек, 2 медных 2 - фунтовых пушек, 2 полуфунтовых пушек и 2 русских 3 - фунтовых пушек (захваченных у русских в Веприке), 2 16- фунтовых гаубиц, 1 6 - фунтового дробовика и 8 мортир (5 6 - фунтовых и 3 3 - фунтовых). Из них в сражении можно было использовать 29 орудий, обеспеченных достаточным количеством боеприпасов. По шведским данным, подтвержденным Е. Е. Колосовым
общий запас пушечного пороха составлял 172 пуда. Для 3 - фунтовых пушек имелось по 125 зарядов на ствол (15 зарядов с ядрами, 1681 ядро, 155 зарядов с картечью и 649 картечей). Итого 2500 снарядов. 6 - фунтовые пушки имели 560 снарядов (11 зарядов с ядрами, 129 ядер и 420 картечей),
что составляло 112 выстрелов на орудие. Гаубицы и 6 - фунтовые мортиры были хуже обеспечены боеприпасами, и количество зарядов для них составляло соответственно 45 и 15 на одно орудие. Отсутствовали снаряды для 2 - фунтовых пушек и 3 - фунтовых мортир.
Однако в сражении приняла участие только одна артиллерийская рота под командованием капитана Клекберга в составе 4 3 - фунтовых орудий с прислугой из 20 строевых и 48 нестроевых чинов полка.
Таким образом, мы видим, что бытующее в работах отечественных историков – Устрялова, Голикова, Кофенгаузена, Ляскоронского, Тельпуховского мнение о том, что шведская артиллерия не имела снарядов и пороха, достаточного для участия в сражении, ложно. Не желая стеснять быстроту маневра своей армии, король взял на поле боя лишь 4 пушки для подачи сигналов."

[Гридь]

obergefreiter

obergefreiter

Для сравнения, производство пороха в России в первую декаду 18-го века: 2 казенных и 6 частных заводов, 23 тыс. пудов на сумму примерно 70 тыс. р. ...

Имеется в виду ежегодное производство?

[obergefreiter]

Qebedo

Смысл в том, что Каролусу под Полтавой недосталось пороха из Батурина, а не из обоза Лёвенхаупта. Так что "фатальность произошедшего" под Лесной резко снижается. Промахи Мазепы - это промахи Мазепы, а не Лёвенхаупта.

Было три источника пороха. По крайней мере два из них не получилось использовать. Чем один из этих двух неиспользованных предпочтительнее другого? Тем, что возможность его использовать исчезла позже?

[Reis666]

Indnerevar
О наступлении по всем правилам нечего было и думать. Поход на Москву был невозможен из-за недостатка боеприпасов. Ядер, пуль и пороха у артиллерии и у пехоты хватало на одно-единственное большое сражение, после которого все припасы, можно сказать, кончатся. (После сражения у армии останется примерно 40 000 зарядов для личного огнестрельного оружия — 804 кг пороха разделить на 20 грамм, потребных на один заряд, — а это означает, что каждый солдат получит по 3–4 заряда; разумеется, совершенно недостаточно, поскольку при нормальной раздаче на каждого солдата приходилось примерно сорок зарядов.)
Энглунд.
Вы считаете что Карл действовал правильно, отказавшись от артилерии?

[Qebedo]

Reis666

смысл в том что Карлу под Полтавой недоставало пороху, а откуда он был бы взят из Обоза Левенгаупта, из Батурина или из русского лагеря значения не имеет!

Имеет значение, могли ли Вы защищаться от обломов на улице кулаками, дубиной или ножом?
Вот если бы пороха более нигде не было... Это было бы "жестко фатально". Но он был. К Вашему великому сожалению.

Renown

Еще раз - стандартная бочка в России вмещала 10 пудов пороха.
Были бочонки и по 2 пуда, но вряд ли такими бочонками комплектовали ОБОЗ.

Швеция - в России? Бочка = бочонок? Русский язык - родной?
И сколько телег Вы предлагаете под 60 000 пудов пороха? У Вас нет разбега - в обозе у Лёвенхаупта было всего около 7000 телег, и не все под порох...
ну и последнее - сколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ должна была потратить Швеция на выработку 60 000 пудов пороха???
Мне сколько раз призывать оппонентов думать перед тем, как писать? А конкретно Ринауну я уже указывал на его неумение пользоваться КАЛКУЛЯТОРОМ. Мог бы курсы уже пройти, что ли...

[Reis666]

Indnerevar
О наступлении по всем правилам нечего было и думать. Поход на Москву был невозможен из-за недостатка боеприпасов. Ядер, пуль и пороха у артиллерии и у пехоты хватало на одно-единственное большое сражение, после которого все припасы, можно сказать, кончатся. (После сражения у армии останется примерно 40 000 зарядов для личного огнестрельного оружия — 804 кг пороха разделить на 20 грамм, потребных на один заряд, — а это означает, что каждый солдат получит по 3–4 заряда; разумеется, совершенно недостаточно, поскольку при нормальной раздаче на каждого солдата приходилось примерно сорок зарядов.)
Энглунд.
Вы считаете что Карл действовал правильно, отказавшись от артилерии?

[Гридь]

Indnerevar

Indnerevar

А здесь учтен тот самый завод Бельских?

Если это среднегодовое производство пороха, то вряд ли. По Бескровному: завод Меэра - 9 тыс. пудов (1696 г.), завод Аникиева - 8 тыс. пудов (1704 г.), заводы Бельского и Иванова - 12 тыс. пудов (1704 г.). Заводы Меэра, Аникиева и Рухтера в 1710 г. - 30 тыс. пудов.

Всего на начала XVIII ст. Бескровный называет, кроме двух казённых пороховых заводов, частные заводы Меэра и Аникиева - на р. Яузе, Рухтера и Беркузина - на р. Клязьме, Избранта - на р. Воре, Кондратьева - у Данилова монастыря, заводы Селивестрова и Марыкаева, Бельского и Иванова, казанские заводы Кадыщева близ Симбирска.

[obergefreiter]

Indnerevar

Беспалов пишет

Я помню эту статью. Но там говорится о пушечном порохе -- а что было с ружейным?

Вообще 100-120 снарядов на орудие -- много это или мало? У меня нет данных о расходе снарядов в кампаниях 17-18 века, но несколько позже, например, при Бородино, французская армия израсходовала по 150 выстрелов на ствол. За три дня. Без учета различий калибра.

Понятно, что для одного сражения Беспалов совершенно правильно оценил количество пороха как достаточное, но что будет при переходе к перспективам кампании и как оценивали ситуацию сами шведы опять же в продолжении кампании? Есть ли данные, противоречащие в этом смысле Энглунду и говорящие, что "все было зашибись с боеприпасами"?