[Qebedo]

oberon 7 Июл 2010 19:56

Очевидно что все пушки задействованы быть не могли, но их было явно побольше чем у гарнизона Веприка.

А гарнизон Веприка был явно побольше, чем в Нотебурге - в 3 раза.

oberon 7 Июл 2010 19:56

Только не стены а валы. Это у Нотебурга были стены

Какая разница, вообще-то? Земляные валы для артиллерии - ничуть не приятнее каменных стен. Кохорн в Нидерландах вообще строил земляные крепости - и ничего, считался соперником Вобана...

oberon 7 Июл 2010 19:56

На численность русской армии под Полтавой эти потери не сказались никак. А вот на численности шведов сказались вполне.

Вы сознательно это пишете? Русская армия потеряла 1500 человек - "на ней это не сказалосьь". Шведы потеряли 1000 человек - это предопределило поражение под Полтавой... Логика где?

oberon 7 Июл 2010 19:56

А если бы еще упал гигантский астероид...

Вам математически доказать, во сколько тысяч, а то и миллионов раз астероид был невероятнее?

oberon 7 Июл 2010 19:56

Какое мясом завалили? Очнитесь.

Штурм Нотебурга. Потери 1/3, соотношение сил 1/24. Ниеншанц - соотношение сил 1/30...

[hjj]

Atkins 7 Июл 2010 20:02

Штурм Нотебурга. Потери 1/3, соотношение сил 1/24.

Учитывать надо только силы штурмовых отрядов Голицына и Меньшикова = 2500-2600 чел.(т.к. остальные в бою не участвовали и неизвестно на каком расстоянии от крепости были)
Таким образом соотношение сторон 1/5 в пользу русских.Если взять пушкарей и резерв,т.е. ещё 2500 чел.,то соотношение станет 1/10.

Потери сооотносятся 1/5 (около 200 убитых и 156 раненых у шведов и 538 убитыми , 925 ранеными у русских). Но если учесть только "чистый безвозврат",т.е. убитых , то соотношение станет 1/2,2.

[Dirry Moir]

hjj 7 Июл 2010 17:28

К трём перечисленным можно добавить Мантую и Туринскую цитадель.

Мантую добавлять не надо - ее осадой командовал Край.

[hjj]

Dirry Moir 7 Июл 2010 22:47

Мантую добавлять не надо - ее осадой командовал Край.

Да , Край. Суворов тут, как главнокомандующий.

[Dirry Moir]

hjj

hjj 7 Июл 2010 22:32

Суворов тут, как главнокомандующий.

Не стоит засчитывать Суворову тактические успехи подчиненных как собственные. По аналогии - битву при Фрауштадте выиграл все-таки Рёншильд, а не Карл XII, хотя именно Карл отправил армию Рёншильда преградить дорогу Шуленбургу. Стратегический замысел короля, но тактическое выполнение - подчиненного.

[Брат Госпитальер]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 6 Июл 2010 11:48

Сколько её участвовало в сражении невозможно сосчитать из-за того, что они не состояли на гос довольствии, но Павленко приводил данные ,что негегулярных войск в лагере насчитывалось 5 тыс.

Вообще по стратегическим раскладам Петра калмыки должны были уравновешивать казаков и наоборот, на случай мятежа - т.е. и те. и те выставляли примерно по 30-50 тысяч иррегулярной лёгкой кавалерии. Причём калмыкам и киргизам Пётр I доверял больше, чем казакам из-за их склонности к свободе, к бунту; они могли запросто изменить своё решение или опротестовать приказ... А азиатские кочевники - нет, им только скажи куда идти и что грабить, и они с радостью исполнят то что приказано, не раздумывая и не рассуждая...

Штирлиц

Штирлиц 6 Июл 2010 22:46

После того, как в битве при Головчине ему это практически не удалось,

Простите, а что же как не разбить русских, ему удалось при Головчине ? И это была армия как раз запиравшая Карла в стратегическое окружение.

Штирлиц

Штирлиц 6 Июл 2010 23:04

Карл не заметил, что редуты вынесены вперед и лагерь за ними???

Atkins
По сути да. В общем под Полтавой Карл и его штаб проявили редкостную тупость.

Atkins 7 Июл 2010 11:49

5-7000 сердюков? То есть, вот оно - средство, способное переломить ход Северной войны?

Ну по планам Мазепы была армия аж в 50.000 казаков. Фактически тысяч 8-10 собралось под Полтаву после разгрома Батурина; но даже из этого числа многие дезертировали; осталась небольшая часть, 5-6 тысяч, которую шведы даже в бой не взяли, оставив охранять лагерь и отражать в случае вылазку гарнизона Полтавы... Да ещё и при этом последние были раколоты на 3 непримиримые партии - одни - сторонники Мазепы, другие - сторонники Филиппа Орлика (ставшего гетманом после смерти Мазепы и умудрившегося в 1710 г. признать Украину под протекторатом Швеции), а 3я группировка - запорожцы.

[Александрович]

Брат Госпитальер

Цитата

примерно по 30-50 тысяч иррегулярной лёгкой кавалерии.

Откуда данные?

Цитата

киргизам

Киргизы откуда взялись?

Цитата

Фактически тысяч 8-10 собралось под Полтаву после разгрома Батурина; но даже из этого числа многие дезертировали; осталась небольшая часть, 5-6 тысяч, которую шведы даже в бой не взяли, оставив охранять лагерь и отражать в случае вылазку гарнизона Полтавы...

Подавляющие большинство были запорожцы.

Сообщение автоматически склеено в 1278592823

Цитата

. Причём калмыкам и киргизам Пётр I доверял больше, чем казакам из-за их склонности к свободе, к бунту; они могли запросто изменить своё решение или опротестовать приказ... А азиатские кочевники - нет, им только скажи куда идти и что грабить, и они с радостью исполнят то что приказано, не раздумывая и не рассуждая...

К моменту Полтавской битвы уже 4 года шло башкирское восстание.

[Qebedo]

Blitzkrieg 8 Июл 2010 16:18

Киргизы откуда взялись?

Видимо, не киргизы, а киргизцы - так в XVIII веке называли казахов.

[Александрович]

Atkins
Они же тогда России не подчинялись.

По Кротову было собрано около 20 тыс. нерегулярных войск.

[hjj]

Dirry Moir

Dirry Moir 7 Июл 2010 23:38

Не стоит засчитывать Суворову тактические успехи подчиненных как собственные.

А тут аналогия не совсем верная. Край и Суворов делят победу 50 на 50.

Суворов ообеспечивал Краю,Бельгарду и Алькаини "циркумвалационная линию", предвидя ваше замечание сразу оговорюсь, что термин этот здесь конечно же не уместен,но суть отражает.

Спойлер (раскрыть)

О главной армии мы вообще знаем только то, что ее форпосты образовывали цепь на линии Акви через Овада и Нови до Боббио. Точно так же и о Розенберге известно лишь, что он наблюдал Апеннины от района Боббио до Понтремоли, но неизвестно точно, где находился он сам. Впоследствии, к моменту битвы при Нови, мы находим этого генерала с его корпусом у Тортоны, причем ни один из историков не упоминает о перемене и оставлении им своей позиции.

Генералу Кленау было дано назначение проникнуть в Флорентийскую область, о чем мы будем говорить дальше.

Такое расположение союзники сохраняли в течение всего июля и начала августа, около 6 недель, т. е. до падения Мантуи и Александрии.

Прорвись Макдональд у Треббии , успех Края становится не очевидным. Но всё сказанное ,сугубо моё ИМХО.