[Савромат]

Гридь
Умник... историю поучи прежде чем такие вопросы задавать

[Reis666]

Гридь
Стрельцами-янычарами то воевать? Много ими в XVII веке у шведов навоевали? Или с Крымским ханством? Незадолго до этого Галицын ходил (дважды) много навоевал? Или может зазря пушки в Швеции заказывали?

[Гридь]

Chernish
Значится так:
1) я с Вами на брудершафт не пил, детей не крестил и свиней не пас, потому уровень своей моральной деградации своего воспитания можете показывать кому-нибудь другому и не здесь;
2)

Цитата

Пункт №7: Если форумчанину нечего написать - лучше ничего и не писать...
Пункт №14: Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Триумвиру или Консулу (Префекту) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Консулом (Префектом) или Триумвиром. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

Reis666

Reis666

Стрельцами-янычарами то воевать? Много ими в XVII веке у шведов навоевали? Или с Крымским ханством? Незадолго до этого Галицын ходил (дважды) много навоевал? Или может зазря пушки в Швеции заказывали?

О полках нового строя что-нибудь слышали? А о присоединении Малороссии? О Азовских походах знаете? Что там о пушках? Неужели не знаете, что со времён Грозного (минимум) русская артиллерия могла дать сто очков вперёд кому угодно?

[Reis666]

Гридь

Гридь

О полках нового строя что-нибудь слышали?

И много их таких полков было? И гдебыли эти полки в 82 и 89 годах? Почему не выступили на защиту "правительства"? Все решали стрельцы, а эти так....

Гридь

А о присоединении Малороссии?

Каком присоединении? Тут нас убеждают что Малороссия это независимое государсто, союзное да, но независимое!

Цитата

О Азовских походах знаете?

Имеенно что... Сколько сил понадобилось что у Османов 1-у (!!!) крепость взять.

Гридь

Неужели не знаете, что со времён Грозного (минимум) русская артиллерия могла дать сто очков вперёд кому угодно?

Цитата

"В Швеции царь заказал для компанейских судов 600 чугунных пушек. Узнав об том Карл XI, в доказательство своего участия к успехам христианского оружия в войне с турками, подарил царю 300 пушек"

.
Устрялов, II, 314.
С чего бы он заказывал то?
О стрельцах!
Иван Посошков, писавший в 1701 году о ратном деле, приписывал урон под Нарвой главным образом неумению русских войск обращаться с оружием, стрелять в цель.
Соч. Ивана Посошкова, изд Погодиным, I,267 или 278.

[Гридь]

Reis666

Reis666

И много их таких полков было?..

А самому слабо книжки почитать? Вот, хотя бы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Цитата

... Во всех 9 разрядах ратных людей было [в 1680 г. - Прим. моё. Гридь]: солдат в 41 полку — 61288 (37%), московских стрельцов в 21 полку — 20048 (12%), копейщиков и рейтар в 26 полках — 30472 (18,5%), черкас в 4 полках — 14865 (9%), сотенной службы — 16097 (10%), в том числе московских чинов 6385, людей за ними — 11830 (7,5%), даточных конных людей — 10000 (6%); всего 164600 человек, в том числе пехоты — 81336 (49%), конницы — 83264 (51%). Кроме того, в перечневой росписи указано черкас гетманского полка (войска) 50 тыс. человек, с которыми общее число ратных людей достигало 214600 человек...

Reis666

... И гдебыли эти полки в 82 и 89 годах? Почему не выступили на защиту "правительства"? Все решали стрельцы, а эти так...

Всё решили стрельцы, потому как квартировали в Москве. В XVIII ст. тоже решала всё гвардия, которая сидела в Питере.

Reis666

Каком присоединении? Тут нас убеждают что Малороссия это независимое государсто, союзное да, но независимое!

Опускаться до прямого вранья не стоит. Камрад ни слова не писал о независимом государстве. И если Вы не знаете о Тринадцатилетней войне, это не моя головная боль.

Reis666

Имеенно что... Сколько сил понадобилось что у Османов 1-у (!!!) крепость взять.

О днепровских городках Вы тоже не в курсе?

Reis666

... С чего бы он заказывал то?..

Сколько было в Московии на конец XVII ст. орудий? А сколько - металлургических заводов? То-то...

Reis666

... О стрельцах!
Иван Посошков, писавший в 1701 году о ратном деле, приписывал урон под Нарвой главным образом неумению русских войск обращаться с оружием, стрелять в цель...

См внимательно и ищем тут стрельцов, которые - так их рас так! - не умели стрелять:

Цитата

... к началу боевых действий Петру I удалось сосредоточить у Нарвы по разным оценкам от 34 до 40 тысяч человек (21 солдатский полк, 7 стрелецких, 2 драгунских, Государев полк, полк смоленской шляхты и часть Новгородского рейтарского полка) и 195 артиллерийских орудий: 64 осадных пушки, 79 полковых, 4 гаубицы и 48 мортир. Ещё два крупных отряда не успевали к началу боевых действий под Нарвой: около 10 000 солдат под командованием Аникиты Репнина находились в Новгороде, а 11 000 малоросских казаков под командованием Ивана Обидовского заняли позиции в Пскове, Гдове и Печорском монастыре.

[Qebedo]

О, моя любимая тема "Стрельцы-подлецы". Вопросы "стрельцефобам":
1. Как Вы знаете думаете, куда после расформирования делись стрельцы?
2. Как Вы знаете думаете, как долго юзались стрелецкие полки в Северной войне и куда в итоге они дошли?
3. Как вы знаете думаете, кто быстрее убегал под Нарвой - стрельцы или "новоприборные"?
4. Как Вы знаете думаете, кто таки взял крепость Азов в итоге?
Хватит для начала.

Кстати, по стрелецким (и не только) полкам армии Петра - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[cherep30]

В защиту стрельцов и украино - русских союзных отношений - Чигиринские походы где казаки Самойловича и войска Рамодановского довольно успешно противостояли туркам и татарам.

[Reis666]

Гридь

Гридь

А самому слабо книжки почитать?

Я с ВАМИ кстати,

Гридь

я с Вами на брудершафт не пил, детей не крестил и свиней не пас,

Гридь

Всё решили стрельцы, потому как квартировали в Москве. В XVIII ст. тоже решала всё гвардия, которая сидела в Питере.

Петр из Троицы "царскими" указами "спЯшить" к нему не особо отличал солдатские полки и стрелецкие. Бутырский и Первомайские полки че?

Гридь

Всё решили стрельцы, потому как квартировали в Москве.

89г решили иностранцы. Решил Гордон. Потом уже все остальные. Буянили кто солдаты или стрельцы? Под Воскресенским сильно стрельцы воЕвали? Или во время Астраханского бунта?

Гридь

О днепровских городках Вы тоже не в курсе?

Сколько в походах было войск?Численность? Взяли одну крепость и

Цитата

городки

а-а-а-афигенный успех "царского оружия".

Гридь

Сколько было в Московии на конец XVII ст. орудий?

Вопросом на вопрос? Так и будем?
Началось все с чего?
Гридь

Гридь

Что ущербными были? Или по деревьям прыгали?

Именно с вашего утверждения?
И тут же вы мне пишите что и стрельцы которые больше больше перворотами занимались чем воевали. Что солдаты которые даже перворотов "не делали" были биты под Нарвой шведом, превосходя его в несколько раз. Так они были ущербными или по деревьям лазали? Ответьте себе уж сами!
Для того что занять Азов и "городки" понадобилось 2 года и усилия всей державы. Ничего так да?
-Добавлено-Гридь
Против кого еще воевали стрельцы и солдаты столь геройски? За последние...мммм... 50 лет до Петра? С феодальной Польшей? Или с татарами, которые еще с луками и на коняшках скакали? За 80 лет (со Столбовского мира) ни стрельцы ни "солдатские" полки ничего не смогли сделать с не самой большой и не самой лучшей (одной из да, но не самой-самой) армией Европы.
Антихрист, сатрап и т.д. Петр (угробивший 1/3 населения) отбил "все о чем мы все так долго мечтали" и лишил Россию участи Циньской и прочих Могольских империй. Реформы тогда можно было провети только так! В Китае не оказалось никого хотяб похожего на Петра и до начала 20 века китайцы с луками бегали. Англичане и французы взявшие "форты Дагу" (если это вам о чем то говорит) очень удивились и долго смеялись обнаружив там орудия начала 15 века. Как?

[Qebedo]

Вот в чем Петр на самом деле велик - он убил историю России до себя. Разбуди школоло ночью - он не открывая глаз забубнит, что отсталая Россия была протащена через вырубленное окно в Европу... А стрельцы только по Москве курей гоняли.
А свою историю надо любить:
1. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "сиволапое мужичьё" с "пещалками" побило будущего военного гения, содрогнувшего Европу и пригнувшего выи Тилли и Валленштейна...
2. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вождь "неумытых сиволапиков" Хованский вздул еще одного "лягендарного еуропейского полководца". А вообще в той войне "сиволапые толпища" взяли "эуропейския крепости" Динабург, Кокенгаузен, Дерпт, Нотебург, Ниеншанц - кстати, за период, который "победоносным войскам новоэуропейского типу герра Питера" и не снился - он на эти же самые города потратил годы... Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
3. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь восемь сотен "сиволапых вонючебродов" защищали жалкую крепостцу на границе от толпищ "великой Иранской империи"...
4. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "волосатоносые и соломовухие" с "пещалками и на коняжках" вздули мальтийских рыцарей и "панов пулковников".
5. Про Чигиринские походы уже писали - Гугл в помосчь...
6. В Крыму что-то и "супер-пупер-новые" полки армий Миниха и Ласси в 1730-х годах добились совсем не большего, чем Васька Голицын - походили по пустыне, да обратно ушли, завалив весь Крым помершими от болезней...
7. А уж сколько герр Питер и его "полтавския ветераны" навоевали на Пруте - прямо позор всему московскому войску XVII веку, ога... В общем, до самого до Петра Питеровича (Байстрюка) Румянцова ничего "великий эуропейский армей Руслянд-Фатерлянд" с "татарин на коняжка и янычарин-вонючка" поделать толком не смогли.
В общем, мораль: если не знать историю своей страны, но выеживаться постоянно демонстрировать свои "познания" - так и будут фейсом в дрек макать, макать и макать...

ЗЫ
Вообще же князь Иван Хованский - один из абсолютно забытых нами выдающихся полководцев XVII века. Разве что оперу Мусора-Гского вспомнят...

[Reis666]

Qebedo
Т.е. вы считате что воевать со стрельцовым "ополчением" гораздо лучше у нас получалось чем с войсками орагнизованми Петром? Все эти гуляй-города, поместная конница, датошные полки и т.д. лучше чем Преображенцы и Семеновкы. К Чему Хованский, к чему Псков? Можно еще Козельск вспомнить, он тоже от кочевников оборонялся. Или взять из той же войны Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Осада, победа, поражение, осада, поражение, победа!
Итог какой? За 83-и года со Столбовского договора Балтику не вернули.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Много после этого "зазвезенная традициями" Цинь продержалась?
Или тоже стала "модернезироваться"? Или Япония после облома с Перри продолжала за "юми" держаться или на Гатлинги перешла?
При Петре еще существовала Поместное войско. Упразднено только при нем. Круто конечно.