Сообщество Империал: Героизм советских людей на войне - Сообщество Империал

Сапсан

Героизм советских людей на войне

Обсуждение подвигов советских солдат и партизан
Тема создана: 29 апреля 2022, 22:54 · Автор: Сапсан
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Сапсан
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 апреля 2022, 22:54

Age of Kings

Зоя Космодемьянская была от начала и до конца "продуктом" той системы, которая полностью противоположна и антагонична существующей ныне, и её подвиг (которого в фильме тупо нет - тут у нас косплей "страстей Христовых" в типа декорациях ВОВ) стал возможен именно благодаря тому, что она выросла на идеалах социализма, коллективизма, "общества, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" и погибала не за какие-то бытовые вещи вроде булочек и трамвайчиков, а за куда более глубокие идеалы, в победе которых была абсолютно убеждена.

     А я до сих пор считал, что люди, подобные Зое, просто защищали Родину от абсолютного зла, коим и являлись нацисты. Последние к тому времени успели проявить себя в достаточной степени, чтобы тупо обозлить и настроить советский народ против себя.
     schta
    • Imperial
    Imperial
    Коварный Разум

    Дата: 06 мая 2022, 08:35

    Нелояльная компетенция - власовщина. Это очевидно. Опять же почему компетенция и лояльность противопоставляются друг другу, это же не концептуальные антагонисты, взаимоисключающие друг другу. :066:
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 мая 2022, 12:41

      Да, я тоже не понял.
      [-Сообщение склеено-]
      Великий вошь не обязан быть всегда лучше всех во всем. Он в первую очередь должен быть харизматичным кадровиком и администратором, и максимально уметь в подбор персонала - выбирая себе максимально грамотных в своих областях и максимально же к нему при этом лояльных.
      [-Сообщение склеено-]
      Поэтому всегда так умиляет херня про художника-ефрейтора или недоучку-семинариста. Ну однако это они управляли генералами и министрами, а не наоборот, и те при том далеко не всегда пытались пересмотреть положение вещей - о чем-то да говорит.

      Из обратных примеров вспоминаю пока только один, но озвучивать не буду - т.к. придёт Гена и меня забанит за политоту. Ну и опять же, есть ещё такая тема как компромисс элит, это он самый. Ну, все всё поняли...
         Age of Kings
        • Imperial
        Imperial
        Советник

        Дата: 06 мая 2022, 13:19

        "Других писателей у меня для вас нет", как сказал этот самый Великий Вошь. Тех, кого шлёпнули, далеко не всегда были талантливыми командирами (тот же Блюхер - сколько косяков на Хасане допустил, что против японцев пришлось кратно превосходящие их силы бросать, или "вы заставляете нас летать на гробах!" (тм) Рычагов - напомни-ка, кто за состояние ВВС перед войной отвечал, не ты ли?), а подготовить качественно новых - каким образом, если страна все 20-е и большую часть 30-х фактически просидела в международной изоляции, имея только так себе применительный в резко меняющихся условиях развития военного дела опыт ПМВ с ГВ да конфликтов с более слабыми противниками типа дружбанов Чан Кайши на КВЖД и персов?

        Если делать упор на профессионализм в ущерб лояльности - Сталина вполне могли бы грохнуть свои же (как немецкие генералы строили заговоры против своего любимого фюрера и даже попытались его отправить к праотцам), тем более пока был жив его главный конкурент Троцкий. Если делать на лояльность в ущерб профессионализму - смотрим на нынешние события. Опять-таки, нужен баланс. В отличие от Гитлера, Сталин смог его нащупать - и победил в войне (потом, правда, эти же самые генералы впрягутся за Хрущёва и помогут ему зачистить соперников, а потом содействуют смещению самого Хрущёва).
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 мая 2022, 14:15

          Не, ну объективно всё же Сталин тот ещё кровавый мудак - и история если не с Блюхером, то с Рычаговым нам об этом говорит, как и о том, что кадровые решения у него бывали...странные. Что значит - не ты ли? Ну это молодой лётчик, воздушный боец, с огромным боевым опытом - и с нулевым опытом управления высшими структурами, хоть бы и авиационными. Это вообще абсолютно разные группы навыков и умений. За каким бесом его ставить командиром ВВС? За заслуги? Так он и так ГСС и знаменитость на всю страну. Дай ему истребительную дивизию, ну или максимум округ как в 38-м и пусть несколько лет их муштрует, передает лётный и боевой опыт и сам может быть даже пойдёт во главе них в бой когда будет надо, а попутно набирается командно-административного и хозяйственного опыта - а потом уже требуй от него навыков на командующего ВВС. Даже вот не справился человек с командованием - ну ты совсем дебил его расстреливать?? Дай ему опять же ту же дивизию - и пусть небо защищает, как в свою молодость аж целых 5 лет назад, попутно набивает себе счет.

          Расстреливать людей-профессионалов типа Рычагова, которые при этом в вашей сраной партийной борьбе фактически не участвуют - это и есть преступление. Перед революцией в том числе. В ВВС перед войной были прям толпы асов, повоевавших на разных фронтах с разными врагами, ну да - че там, мусор какой-то... Жену его ты тоже на хрена убил, умник? У тебя блдь избыток опытных женщин-пилотов широкого профиля, учившихся на истребителя, но способных к сверхдальним перелетам и хорошо освоивших тяжёлые бомберы за несколько лет практики?... :facepalm:

          Ну или дурость большого масштаба.

          Да, иногда Сталин вёл себя как сука. Тупая кровавая сука.

          И да, эта пара - моя персональная боль, если угодно.
             WOO DOO
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 мая 2022, 14:38

            schta

            Нелояльная компетенция - власовщина. Это очевидно.
            Очевидно то, что нелояльные военные профессионалы - это Штауффенберг и Фон Тресков. Люди, верные своей стране, а не сиюминутным "великим вшам".

            Jackel

            Да, я тоже не понял.
            Чаще всего в этом плане используется термин "отрицательная селекция". Строго говоря, он из другой научной области, но, уверен, вы знакомы с таким фактором.
               Age of Kings
              • Imperial
              Imperial
              Советник

              Дата: 06 мая 2022, 14:54

              Jackel

              Это вообще абсолютно разные группы навыков и умений.


              Тем не менее - валить на Сталина ответственность за ситуацию, в которой он ну точно не основной виновник, не дело. Что поделать, если царизм - в отличие от Германии, США, ВБ, Франции, да даже Австро-Венгрии - не озаботился в авиастроительную промку, ликбез, массовую подготовку инженерно-технических кадров и много чего ещё - и всё это организовывать пришлось почти что с нуля. Без опыта, с еле-как подготовленными кадрами (которые вчера были или рабочими, или городской полупролетарской массой, или вообще только выучившими грамоту крестьянами), имея на руках только то вооружение, что осталось после ПМВ и ГВ и уже успело устареть, из "западных партнёров" - лишь веймарская Германия, которая сама занималась созданием военной авиации в полуподпольном режиме. Откуда такая высокая аварийность, низкое качество техники (что станет большой проблемой уже на Халхин-Голе), хреновая подготовка пилотов? Тут ещё и всякие деятели в каждом косяке (а их не может не быть с такой низкой базой) видят происки "врагов" и активно этих "врагов" ищут. Разбился на сыром истребителе Чкалов? Ну это точно теракт! Всех проверить, подозрительных в ГУЛАГ. А что самолёт в лютой спешке делался без опыта, со штурмовщиной - это побоку, "Чкалова грохнули проникшие в ВВС враги, срочно искать врагов!".

              Да, как раз после Халхин-Гола и Китая забегали, начали ВВС подтягивать (потом в Испании много чего подсмотрели), вместо выслеживания "врагов" взялись за организацию дисциплины и обучение кадров. Но, опять-таки, на всё это требовалось время, которого у страны уже не было. Если Рычагов чувствовал, что не справляется с командованием ВВС в такой тяжёлой ситуации - вполне мог попросить перевести его на другую работу, в ту же истребительную авиацию вернуть. За такое, вроде как, к стенке не ставили и из армии за профнепригодность не выгняли. А раз не рискнул и попытался вытянуть, но не справился - становился основным ответчиком и в любом случае крайним. А там ему и слив авиации в первые дни войны записали.

              Я это к чему - конечно, Сталин наломал немало дров. Но дрова ломал не только он один, а часть лесоповала была спровоцирована теми обстоятельствами, в которых страна тогда находилась.
                 WOO DOO
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 мая 2022, 14:59

                Age of Kings

                Если делать упор на профессионализм в ущерб лояльности - Сталина вполне могли бы грохнуть свои же
                Я думаю, что подобные проблемы - неизбежность для любого великого вша. Поэтому такие системы на дистанции сливают тем, где профессионал не обязан верить в чью-то там непогрешимость и гениальность по умолчанию.
                Коба-уголовник не то, чтобы понял это - его в 41-м реальность носом ткнула в то, что он, мягко говоря, не разносторонний гений. Они все не любят самим себе в этом признаваться, но Коба-уголовник, видимо, смог представить себе, что его ждет, если он не наступит, хотя бы, временно и частично, на горло своей "гениальности".
                У Адика-нацика динамика была противоположная, это во многом было связано с успехами вермахта в первые годы ВМВ, перед соблазном приписать их себе Адик-нацик не устоял.

                Age of Kings

                Я это к чему - конечно, Сталин наломал немало дров. Но дрова ломал не только он один
                Абсолютная власть ведет к абсолютной ответственности.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 мая 2022, 15:29

                  Age of Kings (06 мая 2022, 14:54):

                  Jackel

                  Это вообще абсолютно разные группы навыков и умений.


                  Тем не менее - валить на Сталина ответственность за ситуацию, в которой он ну точно не основной виновник, не дело. Что поделать, если царизм - в отличие от Германии, США, ВБ, Франции, да даже Австро-Венгрии - не озаботился в авиастроительную промку, ликбез, массовую подготовку инженерно-технических кадров и много чего ещё - и всё это организовывать пришлось почти что с нуля. Без опыта, с еле-как подготовленными кадрами (которые вчера были или рабочими, или городской полупролетарской массой, или вообще только выучившими грамоту крестьянами), имея на руках только то вооружение, что осталось после ПМВ и ГВ и уже успело устареть, из "западных партнёров" - лишь веймарская Германия, которая сама занималась созданием военной авиации в полуподпольном режиме. Откуда такая высокая аварийность, низкое качество техники (что станет большой проблемой уже на Халхин-Голе), хреновая подготовка пилотов? Тут ещё и всякие деятели в каждом косяке (а их не может не быть с такой низкой базой) видят происки "врагов" и активно этих "врагов" ищут. Разбился на сыром истребителе Чкалов? Ну это точно теракт! Всех проверить, подозрительных в ГУЛАГ. А что самолёт в лютой спешке делался без опыта, со штурмовщиной - это побоку, "Чкалова грохнули проникшие в ВВС враги, срочно искать врагов!".

                  Да, как раз после Халхин-Гола и Китая забегали, начали ВВС подтягивать (потом в Испании много чего подсмотрели), вместо выслеживания "врагов" взялись за организацию дисциплины и обучение кадров. Но, опять-таки, на всё это требовалось время, которого у страны уже не было. Если Рычагов чувствовал, что не справляется с командованием ВВС в такой тяжёлой ситуации - вполне мог попросить перевести его на другую работу, в ту же истребительную авиацию вернуть. За такое, вроде как, к стенке не ставили и из армии за профнепригодность не выгняли. А раз не рискнул и попытался вытянуть, но не справился - становился основным ответчиком и в любом случае крайним. А там ему и слив авиации в первые дни войны записали.

                  Я это к чему - конечно, Сталин наломал немало дров. Но дрова ломал не только он один, а часть лесоповала была спровоцирована теми обстоятельствами, в которых страна тогда находилась.


                  Царизм в 17-м сдох, некоторое время уже прошло с того момента.
                  Ну вообще-то всё несколько сложнее. Во-первых, высокая аварийность складывается из кучи фактора - начиная с интенсивности лётной и боевой подготовки, и самоцелью низкая аварийность являться не может - не бьются только там, где не летают. Во-вторых, качество довоенного летного состава было как раз удовлетворительным и даже иногда хорошим, начиная с середины-конца 20-х советский авиапром и ВВС вполне себе сформировались и даже окрепли, успев получить даже боевой опыт современной войны с равноценным врагом, который отсутствовал как класс у тех же англичан, американцев и французов. Просадка по качеству самолетов и личного состава - это именно 39-й-41-й года, резкое расширение производства и численности ВС. Такое кстати тоже было у всех и всегда, невозможно резко и быстро нарастить количество не в ущерб качеству.
                  Испания была до, а не потом, но неважно.

                  Так или иначе, он стрелочник, а не ответчик - как и многие другие.
                  [-Сообщение склеено-]

                  WOO DOO (06 мая 2022, 14:59):

                  Age of Kings

                  Если делать упор на профессионализм в ущерб лояльности - Сталина вполне могли бы грохнуть свои же
                  Я думаю, что подобные проблемы - неизбежность для любого великого вша. Поэтому такие системы на дистанции сливают тем, где профессионал не обязан верить в чью-то там непогрешимость и гениальность по умолчанию.
                  Коба-уголовник не то, чтобы понял это - его в 41-м реальность носом ткнула в то, что он, мягко говоря, не разносторонний гений. Они все не любят самим себе в этом признаваться, но Коба-уголовник, видимо, смог представить себе, что его ждет, если он не наступит, хотя бы, временно и частично, на горло своей "гениальности".
                  У Адика-нацика динамика была противоположная, это во многом было связано с успехами вермахта в первые годы ВМВ, перед соблазном приписать их себе Адик-нацик не устоял.

                  Age of Kings

                  Я это к чему - конечно, Сталин наломал немало дров. Но дрова ломал не только он один
                  Абсолютная власть ведет к абсолютной ответственности.


                  Кто такой "коба-уголовник"? :038:
                     Foxhound
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 мая 2022, 16:52

                    Jackel

                    Кто такой "коба-уголовник"?


                    Вероятно, тот же, кто и "тупая кровавая сука"(с)ваше.
                       Адель_Шиловский
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 мая 2022, 16:56

                      Jackel (06 мая 2022, 15:29):

                      Age of Kings (06 мая 2022, 14:54):

                      Jackel

                      Это вообще абсолютно разные группы навыков и умений.


                      Тем не менее - валить на Сталина ответственность за ситуацию, в которой он ну точно не основной виновник, не дело. Что поделать, если царизм - в отличие от Германии, США, ВБ, Франции, да даже Австро-Венгрии - не озаботился в авиастроительную промку, ликбез, массовую подготовку инженерно-технических кадров и много чего ещё - и всё это организовывать пришлось почти что с нуля. Без опыта, с еле-как подготовленными кадрами (которые вчера были или рабочими, или городской полупролетарской массой, или вообще только выучившими грамоту крестьянами), имея на руках только то вооружение, что осталось после ПМВ и ГВ и уже успело устареть, из "западных партнёров" - лишь веймарская Германия, которая сама занималась созданием военной авиации в полуподпольном режиме. Откуда такая высокая аварийность, низкое качество техники (что станет большой проблемой уже на Халхин-Голе), хреновая подготовка пилотов? Тут ещё и всякие деятели в каждом косяке (а их не может не быть с такой низкой базой) видят происки "врагов" и активно этих "врагов" ищут. Разбился на сыром истребителе Чкалов? Ну это точно теракт! Всех проверить, подозрительных в ГУЛАГ. А что самолёт в лютой спешке делался без опыта, со штурмовщиной - это побоку, "Чкалова грохнули проникшие в ВВС враги, срочно искать врагов!".

                      Да, как раз после Халхин-Гола и Китая забегали, начали ВВС подтягивать (потом в Испании много чего подсмотрели), вместо выслеживания "врагов" взялись за организацию дисциплины и обучение кадров. Но, опять-таки, на всё это требовалось время, которого у страны уже не было. Если Рычагов чувствовал, что не справляется с командованием ВВС в такой тяжёлой ситуации - вполне мог попросить перевести его на другую работу, в ту же истребительную авиацию вернуть. За такое, вроде как, к стенке не ставили и из армии за профнепригодность не выгняли. А раз не рискнул и попытался вытянуть, но не справился - становился основным ответчиком и в любом случае крайним. А там ему и слив авиации в первые дни войны записали.

                      Я это к чему - конечно, Сталин наломал немало дров. Но дрова ломал не только он один, а часть лесоповала была спровоцирована теми обстоятельствами, в которых страна тогда находилась.


                      Царизм в 17-м сдох, некоторое время уже прошло с того момента.
                      Ну вообще-то всё несколько сложнее. Во-первых, высокая аварийность складывается из кучи фактора - начиная с интенсивности лётной и боевой подготовки, и самоцелью низкая аварийность являться не может - не бьются только там, где не летают. Во-вторых, качество довоенного летного состава было как раз удовлетворительным и даже иногда хорошим, начиная с середины-конца 20-х советский авиапром и ВВС вполне себе сформировались и даже окрепли, успев получить даже боевой опыт современной войны с равноценным врагом, который отсутствовал как класс у тех же англичан, американцев и французов. Просадка по качеству самолетов и личного состава - это именно 39-й-41-й года, резкое расширение производства и численности ВС. Такое кстати тоже было у всех и всегда, невозможно резко и быстро нарастить количество не в ущерб качеству.
                      Испания была до, а не потом, но неважно.

                      Так или иначе, он стрелочник, а не ответчик - как и многие другие.<div class='skleyka'>[-Сообщение склеено-]</div>

                      WOO DOO (06 мая 2022, 14:59):

                      Age of Kings

                      Если делать упор на профессионализм в ущерб лояльности - Сталина вполне могли бы грохнуть свои же
                      Я думаю, что подобные проблемы - неизбежность для любого великого вша. Поэтому такие системы на дистанции сливают тем, где профессионал не обязан верить в чью-то там непогрешимость и гениальность по умолчанию.
                      Коба-уголовник не то, чтобы понял это - его в 41-м реальность носом ткнула в то, что он, мягко говоря, не разносторонний гений. Они все не любят самим себе в этом признаваться, но Коба-уголовник, видимо, смог представить себе, что его ждет, если он не наступит, хотя бы, временно и частично, на горло своей "гениальности".
                      У Адика-нацика динамика была противоположная, это во многом было связано с успехами вермахта в первые годы ВМВ, перед соблазном приписать их себе Адик-нацик не устоял.

                      Age of Kings

                      Я это к чему - конечно, Сталин наломал немало дров. Но дрова ломал не только он один
                      Абсолютная власть ведет к абсолютной ответственности.


                      Кто такой "коба-уголовник"? :038:
                      Сталина кликуха, коба
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         Похожие Темы
                        ИСоюз Советских Социалистических Республик
                        Каким он запомнился "родившимся в СССР"...
                        Автор M Manticora
                        Обновление Сегодня, 16:00
                        ССаб моды к Семилетней Войне
                        Саб моды к Семилетней Войне
                        Автор s sotka
                        Обновление 20 ноября 2022, 09:45
                        М[MOD] Замерзшая долина - для снежных людей и охотников
                        Для людей, которые хотят ловить рыбу или охотиться и выживать в дикой природе, стараясь при этом не замёрзнуть
                        Автор В Выживший
                        Обновление 16 ноября 2022, 17:16
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 29 ноя 2022, 23:11 · Счётчики