[Celman Ctraik]

Сериал Сноу

---

---

Как сообщает источник The Hollywood Reporter, сейчас в разработке находится спин-офф «Игры престолов», сериал про Джона Сноу. Проект телеканала НВО находится на ранней стадии создания. Известно, что Кит Харрингтон вернется к своей роли.

Трейлер сериала про Джона Сноу
Проект будет масштабным. Сериал снимается с учетом всех деталей и образов, которые были в «Игре престолов». Пока нет трейлера сериала, но можно посмотреть видео про «Дом дракона» – другой проект по вселенной Game of Thrones.

Сюжет сериала про Джона Сноу
Детали сюжета компания не раскрывает. Известно, что действие фильма развернется за 200 лет до оригинальной истории. За основу сюжета взята книга Джорджа Мартина «Пламя и кровь».

Дата выхода сериала про Джона Сноу
Дата выхода сериала Game of Thrones про Джона Сноу намечена на 21 августа 2022 года. Напомним, что в финале главный герой узнал свое настоящее имя и был изгнан на Север. Джон Сноу жил там с вольным народом. Как будут развиваться события, мы узнаем в августе после премьеры сериала.

Расписание выхода серий сериала про Джона Сноу
Расписание является примерным, так как еще не состоялся релиз. Мы обязательно обновим материал, как только ситуация прояснится.

1 серия — 21 августа 2022 года;
2 серия — 28 августа 2022 года;
3 серия — 4 сентября 2022 года;
4 серия — 11 сентября 2022 года;
5 серия — 18 сентября 2022 года;
6 серия — 25 сентября 2022 года;
7 серия — 2 октября 2022 года;
8 серия — 9 октября 2022 года.

Источник

[SpanishHighlight]

Bellender 30 декабря 2022, 18:28

SpanishHighlight 28 декабря 2022, 16:29

Bellender 28 декабря 2022, 12:02

Celman Ctraik 27 декабря 2022, 19:12

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

В живых остался только Тирион и того явно не сильно любят на Западных землях. И интересно кто-то остался из Торбеков или Рейнов в живых.

Теоретически, в Цитадели разве. Если введут какого хитрожопого мейстера, то хоть кого можно взять из канонных, там у многих фамилии не названы.

-Добавлено-

SpanishHighlight 27 декабря 2022, 16:14

Age of Kings 27 декабря 2022, 15:50

Контарий

Ситуация такая, что решения приходилось принимать непопулярные. "Своим парнем" просто быть, когда ты рядовой или хотя бы младший офицер среди таких же младших офицеров. А Сноу скакнул из экс-оруженосцев сразу в командующие


Учитывая заковыку со Станнисом, одичалыми, дозорными и разборками на Севере, чистеньким и милым всем быть не выйдет.

Это-то понятно, но лично у меня при чтении "Танца" маячило фоном ощущение, что Джон тупо не понимал, что триггертит подчинённых. Помощь Станнису - ещё ладно, он смог подтянуть обоснуй. Но привлечение одичалых шло "через колено", особенно когда он отпустил Вель, отправил к Суровому Дому флот и начал брать их на службу в Дозор. Отправка Торне в явно самоубийственную экспедицию со стороны выглядела как расправа за старую вражду, тут он тоже не попытался объяснить свои мотивы. Ну, а финальное выступление после письма Рамси уже открыто говорило: "НД вольно или невольно втягивается в войну против Королевской Гавани с околонулевыми шансами на успех и совсем неоколонулевыми шансами огребсти по-полной программе" (про вторжение Золотых Мечей, демобилизацию армии Ланнов и удар Эурона по Щитам на Стене не знают). В результате в книге Джона расписали, в сериале ради рейтингов перса решили не сливать и дальше пошёл сон собаки за авторством двух дебилов.

Контарий

Что точно, калека-колдун(который никаких реальных магических талантов кроме закатыванья глаз не проявил) шансов на "избрание" имеет чуть больше, чем знаменитый шут Лунатик.

Ну вот, кстати, нет - если мы посмотрим на ситуацию со стороны выжившей (и поднявшейся на волне войны) аристократии, то это реально идеальный монарх! Детей иметь не может, да и в целом здоровьем слаб - раз. Ни к чему интереса, кроме своей шизы, не проявляет = не будет вмешиваться в наши дела - два. Собрал вокруг себя Малый Совет из фриков (мастер над монетой - экс-наёмник, мастер над кораблями - экс-пират), которые наверняка завалят всё дело и превратят Шесть Королевств в клоунаду - три. Не имеет военной силы (своей армии нет, Безупречные свалили, управляемый единственной правящей родственницей Север весь в руинах, да ещё и отвалился) = если мы забузим, то нескоро кинет ответку - четыре. Да такого распрекрасного короля и свергать не надо, гойда вольница феодальная гулять! "Союз союзов" ака Речь Посполитая 2.0. ждёт, если писать сценарий по-науке, интересное время отката на уровень до Завоевания.

Тот же Тирион был бы вариантом опаснее, т.к. умом и талантами не обделён, полезные связи наличествуют, да и вполне в состоянии остепениться, жениться (да брак с той же Сансой восстановить, заодно вернув Север под личную унию - в "сильную-независимую" при разрухе играла бы недолго) и основать новую династию. При таком короле особо не погуляешь.

Но по-науке, увы, не будет.

Я вообще был в шоке, когда отсталые Старки посадили на трон мерзкого калеку-извращенца еще и сами вышли из Королевств. Да там через два дня все регионы бы уже независимые сидели.

-Добавлено-

К сожалению они действительно продолжут линию с самым неинтересным(после Брана) персонажем вселенной. Я надеялся что забьют и снимут про Блэкфайеров. Что касается Сноу то он что в саге был недалеким праведником, что в сериале. Вообще не понимал кому нужна статичная правильная кукла, когда есть Джейме который действительно развивается и меняется как сам, так и его взгляды.

А кто сказал, что король Шести Королевств к концу года сохранит хотя бы одно? Собственное (Север) он просрал, еще не успев короноваться.

Насчет Джейме,персонаж на любителя. Завершает его ПоВы в Танце отъезд с Бриенной "спасать Сансу" от Пса.

Ну да, однорукий терминатор раскидает всех соло...или это тот самый Джейме, которого мордовали после ранения и Аддам Марбранд, и Илин Пейн.

Что сказать, сир знает толк в извращенных способах слиться. Ладно ДиДы, у которых Джейме внезапно вернул качества мечника, книжный персонаж фехтует левой так себе.

Заметьте, мужику тридцать пять, а не шестнадцать.

Так Джейме реалистичный персонаж, а не Мэри Сью которого с того света вытащили. Потеря руки и заставила его поменять мышление и паттерны поведения.

-Добавлено-

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

Я говорил о том, что как персонаж Ланнистер был на пару голов выше, а всякие Сноу не заслуживают спин-оффа.

-Добавлено-

Контарий 27 декабря 2022, 19:29

Age of Kings 27 декабря 2022, 15:50

Контарий

Ситуация такая, что решения приходилось принимать непопулярные. "Своим парнем" просто быть, когда ты рядовой или хотя бы младший офицер среди таких же младших офицеров. А Сноу скакнул из экс-оруженосцев сразу в командующие


Учитывая заковыку со Станнисом, одичалыми, дозорными и разборками на Севере, чистеньким и милым всем быть не выйдет.

Это-то понятно, но лично у меня при чтении "Танца" маячило фоном ощущение, что Джон тупо не понимал, что триггертит подчинённых. Помощь Станнису - ещё ладно, он смог подтянуть обоснуй. Но привлечение одичалых шло "через колено", особенно когда он отпустил Вель, отправил к Суровому Дому флот и начал брать их на службу в Дозор. Отправка Торне в явно самоубийственную экспедицию со стороны выглядела как расправа за старую вражду, тут он тоже не попытался объяснить свои мотивы. Ну, а финальное выступление после письма Рамси уже открыто говорило: "НД вольно или невольно втягивается в войну против Королевской Гавани с околонулевыми шансами на успех и совсем неоколонулевыми шансами огребсти по-полной программе" (про вторжение Золотых Мечей, демобилизацию армии Ланнов и удар Эурона по Щитам на Стене не знают). В результате в книге Джона расписали, в сериале ради рейтингов перса решили не сливать и дальше пошёл сон собаки за авторством двух дебилов.

Контарий

Что точно, калека-колдун(который никаких реальных магических талантов кроме закатыванья глаз не проявил) шансов на "избрание" имеет чуть больше, чем знаменитый шут Лунатик.

Ну вот, кстати, нет - если мы посмотрим на ситуацию со стороны выжившей (и поднявшейся на волне войны) аристократии, то это реально идеальный монарх! Детей иметь не может, да и в целом здоровьем слаб - раз. Ни к чему интереса, кроме своей шизы, не проявляет = не будет вмешиваться в наши дела - два. Собрал вокруг себя Малый Совет из фриков (мастер над монетой - экс-наёмник, мастер над кораблями - экс-пират), которые наверняка завалят всё дело и превратят Шесть Королевств в клоунаду - три. Не имеет военной силы (своей армии нет, Безупречные свалили, управляемый единственной правящей родственницей Север весь в руинах, да ещё и отвалился) = если мы забузим, то нескоро кинет ответку - четыре. Да такого распрекрасного короля и свергать не надо, гойда вольница феодальная гулять! "Союз союзов" ака Речь Посполитая 2.0. ждёт, если писать сценарий по-науке, интересное время отката на уровень до Завоевания.

Тот же Тирион был бы вариантом опаснее, т.к. умом и талантами не обделён, полезные связи наличествуют, да и вполне в состоянии остепениться, жениться (да брак с той же Сансой восстановить, заодно вернув Север под личную унию - в "сильную-независимую" при разрухе играла бы недолго) и основать новую династию. При таком короле особо не погуляешь.

Но по-науке, увы, не будет.

Ну, а кто в сериале из "поднявшихся"? Налицо разве что Давос с Бронном да Джендри, который в принципе мог автоматически сменить Дени и слившего самого себя Джона в очереди на корону Вестероса.

Прочие( Мартелл,Грейджой, Аррен, Талли, Старк) вполне себе старая аристократия.

И в отличии от Речи Посполитой, тут нет традиций так часто устраивать сеймы и сеймики, да и коронного войска нет совсем даже в польском варианте.

На Великом Совете уйма народу толкалась, но мелкие лорды скорее массовка, хотя по идее 1 лорд=1 голос.

Скорее будет "германский"( создание аналога Св. Римской Империи ) вариант , если великие лорды решат, что им отчего-то нужно сохранять призрачное единство Семи Королевств, а не поиграть в независимость.

Мне кажется,Долина и Дорн и сецессию могут провернуть легко и уязвимость для агрессоров из других "королевств" у них минимальна.

-Добавлено-

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

Чесно говоря, у Джейме и Джона многовато параллелей, если присмотреться. Но насчет сильно "поумнел", я бы не сказал.

В военном плане он и так был неплохо подкован(под Риверраном и Древороном к тому же еще и численный перевес у осаждающих был), а с Серсеей дон Хайме еще из-за собственной дичи расплевался(временно)

Джейме в "Пире стервятников" то и дело думает взять и объявить, что именно он отец Томмена и Мирцеллы, наивно думая, что сможет как-то разрулить все.

-Добавлено-

Celman Ctraik 27 декабря 2022, 19:12

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

В живых остался только Тирион и того явно не сильно любят на Западных землях. И интересно кто-то остался из Торбеков или Рейнов в живых.

Может кто из бастардов или младших родичей остался, если стал вовремя септоном или мейстером.Тириону поопаснее будут какие-нибудь Крейкхоллы или кто там теперь номер один среди лордов Запада.

Рандомный рыцарь-изгнанник Тарбек или Рейн без Золотых Мечей на минималках не страшнее Тириону Визериса III для Роберта I.

Я вообще очень удивлен, что Серый Червь на эмоциях не приказал вырезать всю рать на совете и не объявил хунту. Про политику не вижу никаких польских или немецких вариантов. Калеку спустят с лестницы, Бронна тоже но уже Хайтауэры. Дорн и Долина отпадут сразу, Речные земли отойдут Шторму или Хайтауэрам. У них нет шансов на независимость. Острова тоже не будут терпеть неудачника на троне. Королевские земли будут ликвидированы и разделены(тут есть некоторые сомнения но все же).

-Добавлено-

Когда я думаю о "короле", то в голову приходит параллель между калеками из сериалов- Браном и Иваром из Викингов. И какая же все-таки между ними разница. Один только горазд на подсматриванием за сестрой и закатыванием глаз при этом имея нулевую харизму. Другой бы самолично дополз до Гавани и перерезал всех на своем пути. Один всю жизнь на горбу у окружающих и смотрит свои мультики, другой сам взял власть и устроил культ имени себя. Этакий мем веджин вс чад в миниатюре.

Если по уму, то Червь мог преспокойно пустить под нож и Снега(сериальный персонаж вызывает во мне омерзенье, тем паче, книжный мне зашел), и Тириона, и Сансу, возбухни она.

Ну да, ну да, какие-то недобитые северяне остались, вот только вопрос, Красный Замок держат Безупречные, Дени для них свет в окошке и бог на земле, мирское их мало колышет, так что ласт стэнд кончится выпилом самых борзых северян.

Собственно, кого мы видим на "Великом Совете" из действительно значащих лиц? Эдмура, Джона Ройса с Зяблом, принца Дорна да ноунейм-лордов хз откуда.


Острова и Север чуть больше, чем геополитические нули и нищеброды, вернее, на Островах есть шахты, но шахтеры кончились, а на Мандерли вся экономика Севера замкнута.

Джендри как бы и фигура хоть куда, но полимеры как Баратеон и верный сподвижник Дени пролюбил, спасибо, что не в стиле сериального Джона Сноу.

-Добавлено-

SpanishHighlight 28 декабря 2022, 19:20

Celman Ctraik 28 декабря 2022, 18:20

Цитата

Я вообще очень удивлен, что Серый Червь на эмоциях не приказал вырезать всю рать на совете и не объявил хунту. Про политику не вижу никаких польских или немецких вариантов. Калеку спустят с лестницы, Бронна тоже но уже Хайтауэры. Дорн и Долина отпадут сразу, Речные земли отойдут Шторму или Хайтауэрам. У них нет шансов на независимость. Острова тоже не будут терпеть неудачника на троне. Королевские земли будут ликвидированы и разделены(тут есть некоторые сомнения но все же).

Я согласен на счет всего кроме Речных земель думаю при отколе они присоединятся к Северу и править ими будет Санса.

У самого нищего региона(а после всех поигрушек Сноу и мертвецов он уступает даже Островам) где была перебита куча народа(завалы мяса в тех же баталиях), вырезана половина знатных домов(Болтоны, Мормоны, Амберы, Карстарки) и неизвестно что творится в паре км от Винтерфелла не хватит сил защитить этот кусок.
Санса это халиф на час. После нее на трон сядут условные Мандерли так как единственные имеют хоть какую-нибудь экономическую базу.

Ну, благодаря Мандерли регион не самый нищий. У Островов есть ништяки в виде запасов олова, железа и свинца, но шахтеры закончились, лес корабельный тоже, да и уголь импорт.

По идее, Острова сейчас могут стать из агрессора в "закусь" для соседей, Простора и даже Речных земель.

Спасибо Грейджоям, флота теперь нет и боеспособное население тоже проредили. Нет, Яра может побычить, только если Эдмур сблокуется с Хайтауэрами, ее сожрут с рекордной скоростью.

-Добавлено-

Celman Ctraik 28 декабря 2022, 18:20

Цитата

Я вообще очень удивлен, что Серый Червь на эмоциях не приказал вырезать всю рать на совете и не объявил хунту. Про политику не вижу никаких польских или немецких вариантов. Калеку спустят с лестницы, Бронна тоже но уже Хайтауэры. Дорн и Долина отпадут сразу, Речные земли отойдут Шторму или Хайтауэрам. У них нет шансов на независимость. Острова тоже не будут терпеть неудачника на троне. Королевские земли будут ликвидированы и разделены(тут есть некоторые сомнения но все же).

Я согласен на счет всего кроме Речных земель думаю при отколе они присоединятся к Северу и править ими будет Санса.

А почему не к Долине? Зябл на дядю не бычил, Аррены сохранили не тронутый войной регион с богатыми запасами, армия всяко круче, чем на Севере.

Можно даже равноправный союз 2 королевств оформить. А что, Трезубец мало пострадал или рыцари Долины мало воевали с Болтонами, Ланнистерами и мертвяками?

Сериальный Эдмур не такой терпила как сериальные Снег и Джендри(вот они бы могли, хотя тоже вопрос, одно дело присяга Дени, другое Сансе). Зачем ему Север в качестве сюзерена?

То, что Санса объявила себя королевой +50% к мощи и богатству не прибавило. Бедный опустошенный край, где Виман Мандерли накидает всем оставшимся лордам, если захочет.

Про Червя и Безупречных полностью согласен.
Острова не станут закуской так как по сути там нечего ловить и шансов удержать тоже маловато. Ланнистеры уже думали об этом. У островитян еще есть флот, стремный официальный король и независимые враги которых можно грабить без проблем. Речные земли тем более не будут ловить чего-то. Им бы самим выстоять.
Север разорен войной и даже Мандерли потеряли не мало активов, так что там все мрачно.
По поводу Долины и Речных Земель. Мысль интересная, но так ли это нужно Арренам? Регион пострадал, да и его охранять нужно будет от посягательств тех же Хайтауэров.

[Контарий]

SpanishHighlight 31 декабря 2022, 17:16

Bellender 30 декабря 2022, 18:28

SpanishHighlight 28 декабря 2022, 16:29

Bellender 28 декабря 2022, 12:02

Celman Ctraik 27 декабря 2022, 19:12

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

В живых остался только Тирион и того явно не сильно любят на Западных землях. И интересно кто-то остался из Торбеков или Рейнов в живых.

Теоретически, в Цитадели разве. Если введут какого хитрожопого мейстера, то хоть кого можно взять из канонных, там у многих фамилии не названы.

-Добавлено-

SpanishHighlight 27 декабря 2022, 16:14

Age of Kings 27 декабря 2022, 15:50

Контарий

Ситуация такая, что решения приходилось принимать непопулярные. "Своим парнем" просто быть, когда ты рядовой или хотя бы младший офицер среди таких же младших офицеров. А Сноу скакнул из экс-оруженосцев сразу в командующие


Учитывая заковыку со Станнисом, одичалыми, дозорными и разборками на Севере, чистеньким и милым всем быть не выйдет.

Это-то понятно, но лично у меня при чтении "Танца" маячило фоном ощущение, что Джон тупо не понимал, что триггертит подчинённых. Помощь Станнису - ещё ладно, он смог подтянуть обоснуй. Но привлечение одичалых шло "через колено", особенно когда он отпустил Вель, отправил к Суровому Дому флот и начал брать их на службу в Дозор. Отправка Торне в явно самоубийственную экспедицию со стороны выглядела как расправа за старую вражду, тут он тоже не попытался объяснить свои мотивы. Ну, а финальное выступление после письма Рамси уже открыто говорило: "НД вольно или невольно втягивается в войну против Королевской Гавани с околонулевыми шансами на успех и совсем неоколонулевыми шансами огребсти по-полной программе" (про вторжение Золотых Мечей, демобилизацию армии Ланнов и удар Эурона по Щитам на Стене не знают). В результате в книге Джона расписали, в сериале ради рейтингов перса решили не сливать и дальше пошёл сон собаки за авторством двух дебилов.

Контарий

Что точно, калека-колдун(который никаких реальных магических талантов кроме закатыванья глаз не проявил) шансов на "избрание" имеет чуть больше, чем знаменитый шут Лунатик.

Ну вот, кстати, нет - если мы посмотрим на ситуацию со стороны выжившей (и поднявшейся на волне войны) аристократии, то это реально идеальный монарх! Детей иметь не может, да и в целом здоровьем слаб - раз. Ни к чему интереса, кроме своей шизы, не проявляет = не будет вмешиваться в наши дела - два. Собрал вокруг себя Малый Совет из фриков (мастер над монетой - экс-наёмник, мастер над кораблями - экс-пират), которые наверняка завалят всё дело и превратят Шесть Королевств в клоунаду - три. Не имеет военной силы (своей армии нет, Безупречные свалили, управляемый единственной правящей родственницей Север весь в руинах, да ещё и отвалился) = если мы забузим, то нескоро кинет ответку - четыре. Да такого распрекрасного короля и свергать не надо, гойда вольница феодальная гулять! "Союз союзов" ака Речь Посполитая 2.0. ждёт, если писать сценарий по-науке, интересное время отката на уровень до Завоевания.

Тот же Тирион был бы вариантом опаснее, т.к. умом и талантами не обделён, полезные связи наличествуют, да и вполне в состоянии остепениться, жениться (да брак с той же Сансой восстановить, заодно вернув Север под личную унию - в "сильную-независимую" при разрухе играла бы недолго) и основать новую династию. При таком короле особо не погуляешь.

Но по-науке, увы, не будет.

Я вообще был в шоке, когда отсталые Старки посадили на трон мерзкого калеку-извращенца еще и сами вышли из Королевств. Да там через два дня все регионы бы уже независимые сидели.

-Добавлено-

К сожалению они действительно продолжут линию с самым неинтересным(после Брана) персонажем вселенной. Я надеялся что забьют и снимут про Блэкфайеров. Что касается Сноу то он что в саге был недалеким праведником, что в сериале. Вообще не понимал кому нужна статичная правильная кукла, когда есть Джейме который действительно развивается и меняется как сам, так и его взгляды.

А кто сказал, что король Шести Королевств к концу года сохранит хотя бы одно? Собственное (Север) он просрал, еще не успев короноваться.

Насчет Джейме,персонаж на любителя. Завершает его ПоВы в Танце отъезд с Бриенной "спасать Сансу" от Пса.

Ну да, однорукий терминатор раскидает всех соло...или это тот самый Джейме, которого мордовали после ранения и Аддам Марбранд, и Илин Пейн.

Что сказать, сир знает толк в извращенных способах слиться. Ладно ДиДы, у которых Джейме внезапно вернул качества мечника, книжный персонаж фехтует левой так себе.

Заметьте, мужику тридцать пять, а не шестнадцать.

Так Джейме реалистичный персонаж, а не Мэри Сью которого с того света вытащили. Потеря руки и заставила его поменять мышление и паттерны поведения.

-Добавлено-

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

Я говорил о том, что как персонаж Ланнистер был на пару голов выше, а всякие Сноу не заслуживают спин-оффа.

-Добавлено-

Контарий 27 декабря 2022, 19:29

Age of Kings 27 декабря 2022, 15:50

Контарий

Ситуация такая, что решения приходилось принимать непопулярные. "Своим парнем" просто быть, когда ты рядовой или хотя бы младший офицер среди таких же младших офицеров. А Сноу скакнул из экс-оруженосцев сразу в командующие


Учитывая заковыку со Станнисом, одичалыми, дозорными и разборками на Севере, чистеньким и милым всем быть не выйдет.

Это-то понятно, но лично у меня при чтении "Танца" маячило фоном ощущение, что Джон тупо не понимал, что триггертит подчинённых. Помощь Станнису - ещё ладно, он смог подтянуть обоснуй. Но привлечение одичалых шло "через колено", особенно когда он отпустил Вель, отправил к Суровому Дому флот и начал брать их на службу в Дозор. Отправка Торне в явно самоубийственную экспедицию со стороны выглядела как расправа за старую вражду, тут он тоже не попытался объяснить свои мотивы. Ну, а финальное выступление после письма Рамси уже открыто говорило: "НД вольно или невольно втягивается в войну против Королевской Гавани с околонулевыми шансами на успех и совсем неоколонулевыми шансами огребсти по-полной программе" (про вторжение Золотых Мечей, демобилизацию армии Ланнов и удар Эурона по Щитам на Стене не знают). В результате в книге Джона расписали, в сериале ради рейтингов перса решили не сливать и дальше пошёл сон собаки за авторством двух дебилов.

Контарий

Что точно, калека-колдун(который никаких реальных магических талантов кроме закатыванья глаз не проявил) шансов на "избрание" имеет чуть больше, чем знаменитый шут Лунатик.

Ну вот, кстати, нет - если мы посмотрим на ситуацию со стороны выжившей (и поднявшейся на волне войны) аристократии, то это реально идеальный монарх! Детей иметь не может, да и в целом здоровьем слаб - раз. Ни к чему интереса, кроме своей шизы, не проявляет = не будет вмешиваться в наши дела - два. Собрал вокруг себя Малый Совет из фриков (мастер над монетой - экс-наёмник, мастер над кораблями - экс-пират), которые наверняка завалят всё дело и превратят Шесть Королевств в клоунаду - три. Не имеет военной силы (своей армии нет, Безупречные свалили, управляемый единственной правящей родственницей Север весь в руинах, да ещё и отвалился) = если мы забузим, то нескоро кинет ответку - четыре. Да такого распрекрасного короля и свергать не надо, гойда вольница феодальная гулять! "Союз союзов" ака Речь Посполитая 2.0. ждёт, если писать сценарий по-науке, интересное время отката на уровень до Завоевания.

Тот же Тирион был бы вариантом опаснее, т.к. умом и талантами не обделён, полезные связи наличествуют, да и вполне в состоянии остепениться, жениться (да брак с той же Сансой восстановить, заодно вернув Север под личную унию - в "сильную-независимую" при разрухе играла бы недолго) и основать новую династию. При таком короле особо не погуляешь.

Но по-науке, увы, не будет.

Ну, а кто в сериале из "поднявшихся"? Налицо разве что Давос с Бронном да Джендри, который в принципе мог автоматически сменить Дени и слившего самого себя Джона в очереди на корону Вестероса.

Прочие( Мартелл,Грейджой, Аррен, Талли, Старк) вполне себе старая аристократия.

И в отличии от Речи Посполитой, тут нет традиций так часто устраивать сеймы и сеймики, да и коронного войска нет совсем даже в польском варианте.

На Великом Совете уйма народу толкалась, но мелкие лорды скорее массовка, хотя по идее 1 лорд=1 голос.

Скорее будет "германский"( создание аналога Св. Римской Империи ) вариант , если великие лорды решат, что им отчего-то нужно сохранять призрачное единство Семи Королевств, а не поиграть в независимость.

Мне кажется,Долина и Дорн и сецессию могут провернуть легко и уязвимость для агрессоров из других "королевств" у них минимальна.

-Добавлено-

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

Чесно говоря, у Джейме и Джона многовато параллелей, если присмотреться. Но насчет сильно "поумнел", я бы не сказал.

В военном плане он и так был неплохо подкован(под Риверраном и Древороном к тому же еще и численный перевес у осаждающих был), а с Серсеей дон Хайме еще из-за собственной дичи расплевался(временно)

Джейме в "Пире стервятников" то и дело думает взять и объявить, что именно он отец Томмена и Мирцеллы, наивно думая, что сможет как-то разрулить все.

-Добавлено-

Celman Ctraik 27 декабря 2022, 19:12

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

В живых остался только Тирион и того явно не сильно любят на Западных землях. И интересно кто-то остался из Торбеков или Рейнов в живых.

Может кто из бастардов или младших родичей остался, если стал вовремя септоном или мейстером.Тириону поопаснее будут какие-нибудь Крейкхоллы или кто там теперь номер один среди лордов Запада.

Рандомный рыцарь-изгнанник Тарбек или Рейн без Золотых Мечей на минималках не страшнее Тириону Визериса III для Роберта I.

Я вообще очень удивлен, что Серый Червь на эмоциях не приказал вырезать всю рать на совете и не объявил хунту. Про политику не вижу никаких польских или немецких вариантов. Калеку спустят с лестницы, Бронна тоже но уже Хайтауэры. Дорн и Долина отпадут сразу, Речные земли отойдут Шторму или Хайтауэрам. У них нет шансов на независимость. Острова тоже не будут терпеть неудачника на троне. Королевские земли будут ликвидированы и разделены(тут есть некоторые сомнения но все же).

-Добавлено-

Когда я думаю о "короле", то в голову приходит параллель между калеками из сериалов- Браном и Иваром из Викингов. И какая же все-таки между ними разница. Один только горазд на подсматриванием за сестрой и закатыванием глаз при этом имея нулевую харизму. Другой бы самолично дополз до Гавани и перерезал всех на своем пути. Один всю жизнь на горбу у окружающих и смотрит свои мультики, другой сам взял власть и устроил культ имени себя. Этакий мем веджин вс чад в миниатюре.

Если по уму, то Червь мог преспокойно пустить под нож и Снега(сериальный персонаж вызывает во мне омерзенье, тем паче, книжный мне зашел), и Тириона, и Сансу, возбухни она.

Ну да, ну да, какие-то недобитые северяне остались, вот только вопрос, Красный Замок держат Безупречные, Дени для них свет в окошке и бог на земле, мирское их мало колышет, так что ласт стэнд кончится выпилом самых борзых северян.

Собственно, кого мы видим на "Великом Совете" из действительно значащих лиц? Эдмура, Джона Ройса с Зяблом, принца Дорна да ноунейм-лордов хз откуда.


Острова и Север чуть больше, чем геополитические нули и нищеброды, вернее, на Островах есть шахты, но шахтеры кончились, а на Мандерли вся экономика Севера замкнута.

Джендри как бы и фигура хоть куда, но полимеры как Баратеон и верный сподвижник Дени пролюбил, спасибо, что не в стиле сериального Джона Сноу.

-Добавлено-

SpanishHighlight 28 декабря 2022, 19:20

Celman Ctraik 28 декабря 2022, 18:20

Цитата

Я вообще очень удивлен, что Серый Червь на эмоциях не приказал вырезать всю рать на совете и не объявил хунту. Про политику не вижу никаких польских или немецких вариантов. Калеку спустят с лестницы, Бронна тоже но уже Хайтауэры. Дорн и Долина отпадут сразу, Речные земли отойдут Шторму или Хайтауэрам. У них нет шансов на независимость. Острова тоже не будут терпеть неудачника на троне. Королевские земли будут ликвидированы и разделены(тут есть некоторые сомнения но все же).

Я согласен на счет всего кроме Речных земель думаю при отколе они присоединятся к Северу и править ими будет Санса.

У самого нищего региона(а после всех поигрушек Сноу и мертвецов он уступает даже Островам) где была перебита куча народа(завалы мяса в тех же баталиях), вырезана половина знатных домов(Болтоны, Мормоны, Амберы, Карстарки) и неизвестно что творится в паре км от Винтерфелла не хватит сил защитить этот кусок.
Санса это халиф на час. После нее на трон сядут условные Мандерли так как единственные имеют хоть какую-нибудь экономическую базу.

Ну, благодаря Мандерли регион не самый нищий. У Островов есть ништяки в виде запасов олова, железа и свинца, но шахтеры закончились, лес корабельный тоже, да и уголь импорт.

По идее, Острова сейчас могут стать из агрессора в "закусь" для соседей, Простора и даже Речных земель.

Спасибо Грейджоям, флота теперь нет и боеспособное население тоже проредили. Нет, Яра может побычить, только если Эдмур сблокуется с Хайтауэрами, ее сожрут с рекордной скоростью.

-Добавлено-

Celman Ctraik 28 декабря 2022, 18:20

Цитата

Я вообще очень удивлен, что Серый Червь на эмоциях не приказал вырезать всю рать на совете и не объявил хунту. Про политику не вижу никаких польских или немецких вариантов. Калеку спустят с лестницы, Бронна тоже но уже Хайтауэры. Дорн и Долина отпадут сразу, Речные земли отойдут Шторму или Хайтауэрам. У них нет шансов на независимость. Острова тоже не будут терпеть неудачника на троне. Королевские земли будут ликвидированы и разделены(тут есть некоторые сомнения но все же).

Я согласен на счет всего кроме Речных земель думаю при отколе они присоединятся к Северу и править ими будет Санса.

А почему не к Долине? Зябл на дядю не бычил, Аррены сохранили не тронутый войной регион с богатыми запасами, армия всяко круче, чем на Севере.

Можно даже равноправный союз 2 королевств оформить. А что, Трезубец мало пострадал или рыцари Долины мало воевали с Болтонами, Ланнистерами и мертвяками?

Сериальный Эдмур не такой терпила как сериальные Снег и Джендри(вот они бы могли, хотя тоже вопрос, одно дело присяга Дени, другое Сансе). Зачем ему Север в качестве сюзерена?

То, что Санса объявила себя королевой +50% к мощи и богатству не прибавило. Бедный опустошенный край, где Виман Мандерли накидает всем оставшимся лордам, если захочет.

Про Червя и Безупречных полностью согласен.
Острова не станут закуской так как по сути там нечего ловить и шансов удержать тоже маловато. Ланнистеры уже думали об этом. У островитян еще есть флот, стремный официальный король и независимые враги которых можно грабить без проблем. Речные земли тем более не будут ловить чего-то. Им бы самим выстоять.
Север разорен войной и даже Мандерли потеряли не мало активов, так что там все мрачно.
По поводу Долины и Речных Земель. Мысль интересная, но так ли это нужно Арренам? Регион пострадал, да и его охранять нужно будет от посягательств тех же Хайтауэров.

Острова это не только скалы, это еще олово и железо. Не так хорошо, как золото и серебро, но тоже неплохо. А ссылка на рудники история давняя, как жизнь.

Насчет Хайтауэров, у них в тылу совершенно не пострадавший от войны Дорн,Штормовые земли, которые не так уж сильно ослабли, плюс, им еще предстоит стать правителями всего региона.

Флот у островитян чисто номинальный в сериале- и у Эурона, и у его племяшей потери катастрофичны. И потери живой силы более масштабные, чем и в Танце, и после первого восстания Бейлона.

По идее, здесь арборский флот пострадал(морской Эурона и флота сторонников Дени) , но восстановить его не так сложно, а Хайтауэры могли галеи и вовсе сохранить.

Начет Ланнистеров, вот Запад как раз и может стать первой жертвой начавшейся смуты, если Аррены и Талли с одной стороны и Хайтауэры с другой напрягутся.

Тирион может потенциально неплох как десница, но сила его собственного дома улетела в трубу, и военная, и денежная.

Да, Север пострадал и очень слаб, но слишком далеко и интересен для экспансии разве что кракенам, но у них все еще хуже(поскольку соседям проще напасть). Так что это Неуловимый Джо, где на безрыбье и Мандерли гегемон.

Почему Долине интересны Речные земли? Торговые маршруты, порты на Закатном и Узком морях, наконец, династические связи. И так просто наложить лапу на Трезубец Хайтауэры не смогут.


Штормовые земли Кот Шрёдингера, тут неизвестно, долго ли Джендри будет страдать по Арье и что думают шишки из Браавоса, шансы которых получить долги Железного Трона при распаде Вестероса исчезающе малы.

И вот как марионетка заморских денежных боссов Джон Сноу и может всплыть, если с Джендри каши сварить не выйдет. А что с Браном кашу не сварить, ежу ясно.

Вот это и есть единственный реальный вариант, когда сериал "Сноу" не сведется к беготне по Застенью раскоронованного бастарда.

В конце-концов, Визерис появляется в "Игре престолов" как креатура пентошийского магната(как оказалось, подсадная утка), как и Юный Гриф(который и был реальным протеже Мопатиса)

[Age of Kings]

Контарий

(как оказалось, подсадная утка)

Ну почему? Иллирио делал на него вполне конкретную ставку, рассматривая Деньку на первом этапе как запасной вариант (изначально она была разменной монетой для получения армии Дрого) - другое дело, что парень оказался в прямом смысле чокнутый, сам нарвался на последствия и пришлось срочно планы корректировать. Хотя соглашусь, что оба они в целом шли как "план Б", а "планом А" были оба Грифа и Золотые Мечи, только они сильно прогорели по срокам (нужно было +/- подготовить Юного Грифа, отогнать от Мечей всех, кто желал их нанять, выдвинуть сам отряд в поход и зафрахтовать суда для высадки, на что у Иллирио и Вариса ушло больше времени, чем предполагалось).

[Эридан]

Иллирио - сторонник прежней королевской ветки и радеет за реставрацию. Старый друг Вариса - эти двое прекрасно дополняют друг друга, имеют общие цели и трут друг другу спинку уже давно.
И всё указывает на то, что Мопатис хотел видеть во главе реставрированной династии Эйгона VI, причём в паре с Дейнерис, а Визерис ему был не нужен и он желал от него избавиться.
Причина номер раз: Визерис с младенчества был на счету у дорнийской знати, а Иллирио очевидно с Мартеллами не на одной стороне. Дорну нужна реставрация Таргариенов, а вот Иллирио, скорее всего - Блэкфайров, если верна теория о том, что Юный Гриф на самом деле последний из этого дома.
Причина номер два: Визерис олень. Да такой, что Баратеоны за углом постоят. Бездарный во всем, психически неуравновешенный, и разумеется с манией величия. Да ему на Железном Троне не прожить и десяти минут! Но в отличие от Эйгона - у Визериса просто железобетонные доказательства происхождения. Огромная проблема для планов Мопатиса - но увы, нельзя просто так взять и прирезать прямого потомка Таргариенов.
А вот Дейнерис - важна и нужна. Потому что может пробудить драконов. Иллирио, конечно же, знал и о событиях в Летнем Замке и о пророчестве о Последнем Принце, иначе бы не стал дарить Дене (расходному материалу для союза с дотракийцами вообще-то!) три драгоценнейших драконьих яйца.
Иллирио, конечно, богат, но три яйца?
Так что, отправляя Визериса с кхалом Дрого, Иллирио уже знал, что путешествия к Ваэс Дотрак дурачок не переживёт. Иллирио даже троллил его, предлагая остаться в его дворце и точно зная, что страдающий переизбытком гордости Визерис никогда на такое не согласится.
И заодно подарил ему меч, прекрасно зная об обычаях Ваэс Дотрак. А дальше уже сам Визерис себя в могилу положит. И положил же!
Дрого тоже ему был не нужен - Дейнерис готовилась в жены Эйгону.
Потому что дальше нужно было реконструировать историю Летнего Замка, но уже с учётом работы над ошибками.
Нужны ли были Иллирио дотракийцы? Нет, не нужны, потому как переправить стотысячную орду боящихся воды как огня кочевников через Узкое Море нереально.
Брак Дейнерис изначально был нужен именно для сцены с костром.

[Bellender]

Эридан 05 января 2023, 17:27

Иллирио - сторонник прежней королевской ветки и радеет за реставрацию. Старый друг Вариса - эти двое прекрасно дополняют друг друга, имеют общие цели и трут друг другу спинку уже давно.
И всё указывает на то, что Мопатис хотел видеть во главе реставрированной династии Эйгона VI, причём в паре с Дейнерис, а Визерис ему был не нужен и он желал от него избавиться.
Причина номер раз: Визерис с младенчества был на счету у дорнийской знати, а Иллирио очевидно с Мартеллами не на одной стороне. Дорну нужна реставрация Таргариенов, а вот Иллирио, скорее всего - Блэкфайров, если верна теория о том, что Юный Гриф на самом деле последний из этого дома.
Причина номер два: Визерис олень. Да такой, что Баратеоны за углом постоят. Бездарный во всем, психически неуравновешенный, и разумеется с манией величия. Да ему на Железном Троне не прожить и десяти минут! Но в отличие от Эйгона - у Визериса просто железобетонные доказательства происхождения. Огромная проблема для планов Мопатиса - но увы, нельзя просто так взять и прирезать прямого потомка Таргариенов.
А вот Дейнерис - важна и нужна. Потому что может пробудить драконов. Иллирио, конечно же, знал и о событиях в Летнем Замке и о пророчестве о Последнем Принце, иначе бы не стал дарить Дене (расходному материалу для союза с дотракийцами вообще-то!) три драгоценнейших драконьих яйца.
Иллирио, конечно, богат, но три яйца?
Так что, отправляя Визериса с кхалом Дрого, Иллирио уже знал, что путешествия к Ваэс Дотрак дурачок не переживёт. Иллирио даже троллил его, предлагая остаться в его дворце и точно зная, что страдающий переизбытком гордости Визерис никогда на такое не согласится.
И заодно подарил ему меч, прекрасно зная об обычаях Ваэс Дотрак. А дальше уже сам Визерис себя в могилу положит. И положил же!
Дрого тоже ему был не нужен - Дейнерис готовилась в жены Эйгону.
Потому что дальше нужно было реконструировать историю Летнего Замка, но уже с учётом работы над ошибками.
Нужны ли были Иллирио дотракийцы? Нет, не нужны, потому как переправить стотысячную орду боящихся воды как огня кочевников через Узкое Море нереально.
Брак Дейнерис изначально был нужен именно для сцены с костром.

Иллирио дотраки могли быть нужны именно в Эсссосе, как для своих личных целей как не последнего лица пентошийской верхушке, так и для прикрытия операции с высадкой Грифенка.

Отдельные дотраки могут пересекать море, вон, взять Жирного Золотого и других дотраков Варго Хоута, но там псы войны, ренегаты, полодившие болт на прежние традиции. Или там микро-кхаласар Дени, который безропотно загрузился на посудины.


А нормальным дотракам действительно пересекать море страшно и заморские дела неинтересны. Еще большой вопрос, смог бы живой Дрого реализовать данную сгоряча угрозу завоевать сыну Железный Стул.

[SpanishHighlight]

Контарий 04 января 2023, 20:43

SpanishHighlight 31 декабря 2022, 17:16

Bellender 30 декабря 2022, 18:28

SpanishHighlight 28 декабря 2022, 16:29

Bellender 28 декабря 2022, 12:02

Celman Ctraik 27 декабря 2022, 19:12

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

В живых остался только Тирион и того явно не сильно любят на Западных землях. И интересно кто-то остался из Торбеков или Рейнов в живых.

Теоретически, в Цитадели разве. Если введут какого хитрожопого мейстера, то хоть кого можно взять из канонных, там у многих фамилии не названы.

-Добавлено-

SpanishHighlight 27 декабря 2022, 16:14

Age of Kings 27 декабря 2022, 15:50

Контарий

Ситуация такая, что решения приходилось принимать непопулярные. "Своим парнем" просто быть, когда ты рядовой или хотя бы младший офицер среди таких же младших офицеров. А Сноу скакнул из экс-оруженосцев сразу в командующие


Учитывая заковыку со Станнисом, одичалыми, дозорными и разборками на Севере, чистеньким и милым всем быть не выйдет.

Это-то понятно, но лично у меня при чтении "Танца" маячило фоном ощущение, что Джон тупо не понимал, что триггертит подчинённых. Помощь Станнису - ещё ладно, он смог подтянуть обоснуй. Но привлечение одичалых шло "через колено", особенно когда он отпустил Вель, отправил к Суровому Дому флот и начал брать их на службу в Дозор. Отправка Торне в явно самоубийственную экспедицию со стороны выглядела как расправа за старую вражду, тут он тоже не попытался объяснить свои мотивы. Ну, а финальное выступление после письма Рамси уже открыто говорило: "НД вольно или невольно втягивается в войну против Королевской Гавани с околонулевыми шансами на успех и совсем неоколонулевыми шансами огребсти по-полной программе" (про вторжение Золотых Мечей, демобилизацию армии Ланнов и удар Эурона по Щитам на Стене не знают). В результате в книге Джона расписали, в сериале ради рейтингов перса решили не сливать и дальше пошёл сон собаки за авторством двух дебилов.

Контарий

Что точно, калека-колдун(который никаких реальных магических талантов кроме закатыванья глаз не проявил) шансов на "избрание" имеет чуть больше, чем знаменитый шут Лунатик.

Ну вот, кстати, нет - если мы посмотрим на ситуацию со стороны выжившей (и поднявшейся на волне войны) аристократии, то это реально идеальный монарх! Детей иметь не может, да и в целом здоровьем слаб - раз. Ни к чему интереса, кроме своей шизы, не проявляет = не будет вмешиваться в наши дела - два. Собрал вокруг себя Малый Совет из фриков (мастер над монетой - экс-наёмник, мастер над кораблями - экс-пират), которые наверняка завалят всё дело и превратят Шесть Королевств в клоунаду - три. Не имеет военной силы (своей армии нет, Безупречные свалили, управляемый единственной правящей родственницей Север весь в руинах, да ещё и отвалился) = если мы забузим, то нескоро кинет ответку - четыре. Да такого распрекрасного короля и свергать не надо, гойда вольница феодальная гулять! "Союз союзов" ака Речь Посполитая 2.0. ждёт, если писать сценарий по-науке, интересное время отката на уровень до Завоевания.

Тот же Тирион был бы вариантом опаснее, т.к. умом и талантами не обделён, полезные связи наличествуют, да и вполне в состоянии остепениться, жениться (да брак с той же Сансой восстановить, заодно вернув Север под личную унию - в "сильную-независимую" при разрухе играла бы недолго) и основать новую династию. При таком короле особо не погуляешь.

Но по-науке, увы, не будет.

Я вообще был в шоке, когда отсталые Старки посадили на трон мерзкого калеку-извращенца еще и сами вышли из Королевств. Да там через два дня все регионы бы уже независимые сидели.

-Добавлено-

К сожалению они действительно продолжут линию с самым неинтересным(после Брана) персонажем вселенной. Я надеялся что забьют и снимут про Блэкфайеров. Что касается Сноу то он что в саге был недалеким праведником, что в сериале. Вообще не понимал кому нужна статичная правильная кукла, когда есть Джейме который действительно развивается и меняется как сам, так и его взгляды.

А кто сказал, что король Шести Королевств к концу года сохранит хотя бы одно? Собственное (Север) он просрал, еще не успев короноваться.

Насчет Джейме,персонаж на любителя. Завершает его ПоВы в Танце отъезд с Бриенной "спасать Сансу" от Пса.

Ну да, однорукий терминатор раскидает всех соло...или это тот самый Джейме, которого мордовали после ранения и Аддам Марбранд, и Илин Пейн.

Что сказать, сир знает толк в извращенных способах слиться. Ладно ДиДы, у которых Джейме внезапно вернул качества мечника, книжный персонаж фехтует левой так себе.

Заметьте, мужику тридцать пять, а не шестнадцать.

Так Джейме реалистичный персонаж, а не Мэри Сью которого с того света вытащили. Потеря руки и заставила его поменять мышление и паттерны поведения.

-Добавлено-

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

Я говорил о том, что как персонаж Ланнистер был на пару голов выше, а всякие Сноу не заслуживают спин-оффа.

-Добавлено-

Контарий 27 декабря 2022, 19:29

Age of Kings 27 декабря 2022, 15:50

Контарий

Ситуация такая, что решения приходилось принимать непопулярные. "Своим парнем" просто быть, когда ты рядовой или хотя бы младший офицер среди таких же младших офицеров. А Сноу скакнул из экс-оруженосцев сразу в командующие


Учитывая заковыку со Станнисом, одичалыми, дозорными и разборками на Севере, чистеньким и милым всем быть не выйдет.

Это-то понятно, но лично у меня при чтении "Танца" маячило фоном ощущение, что Джон тупо не понимал, что триггертит подчинённых. Помощь Станнису - ещё ладно, он смог подтянуть обоснуй. Но привлечение одичалых шло "через колено", особенно когда он отпустил Вель, отправил к Суровому Дому флот и начал брать их на службу в Дозор. Отправка Торне в явно самоубийственную экспедицию со стороны выглядела как расправа за старую вражду, тут он тоже не попытался объяснить свои мотивы. Ну, а финальное выступление после письма Рамси уже открыто говорило: "НД вольно или невольно втягивается в войну против Королевской Гавани с околонулевыми шансами на успех и совсем неоколонулевыми шансами огребсти по-полной программе" (про вторжение Золотых Мечей, демобилизацию армии Ланнов и удар Эурона по Щитам на Стене не знают). В результате в книге Джона расписали, в сериале ради рейтингов перса решили не сливать и дальше пошёл сон собаки за авторством двух дебилов.

Контарий

Что точно, калека-колдун(который никаких реальных магических талантов кроме закатыванья глаз не проявил) шансов на "избрание" имеет чуть больше, чем знаменитый шут Лунатик.

Ну вот, кстати, нет - если мы посмотрим на ситуацию со стороны выжившей (и поднявшейся на волне войны) аристократии, то это реально идеальный монарх! Детей иметь не может, да и в целом здоровьем слаб - раз. Ни к чему интереса, кроме своей шизы, не проявляет = не будет вмешиваться в наши дела - два. Собрал вокруг себя Малый Совет из фриков (мастер над монетой - экс-наёмник, мастер над кораблями - экс-пират), которые наверняка завалят всё дело и превратят Шесть Королевств в клоунаду - три. Не имеет военной силы (своей армии нет, Безупречные свалили, управляемый единственной правящей родственницей Север весь в руинах, да ещё и отвалился) = если мы забузим, то нескоро кинет ответку - четыре. Да такого распрекрасного короля и свергать не надо, гойда вольница феодальная гулять! "Союз союзов" ака Речь Посполитая 2.0. ждёт, если писать сценарий по-науке, интересное время отката на уровень до Завоевания.

Тот же Тирион был бы вариантом опаснее, т.к. умом и талантами не обделён, полезные связи наличествуют, да и вполне в состоянии остепениться, жениться (да брак с той же Сансой восстановить, заодно вернув Север под личную унию - в "сильную-независимую" при разрухе играла бы недолго) и основать новую династию. При таком короле особо не погуляешь.

Но по-науке, увы, не будет.

Ну, а кто в сериале из "поднявшихся"? Налицо разве что Давос с Бронном да Джендри, который в принципе мог автоматически сменить Дени и слившего самого себя Джона в очереди на корону Вестероса.

Прочие( Мартелл,Грейджой, Аррен, Талли, Старк) вполне себе старая аристократия.

И в отличии от Речи Посполитой, тут нет традиций так часто устраивать сеймы и сеймики, да и коронного войска нет совсем даже в польском варианте.

На Великом Совете уйма народу толкалась, но мелкие лорды скорее массовка, хотя по идее 1 лорд=1 голос.

Скорее будет "германский"( создание аналога Св. Римской Империи ) вариант , если великие лорды решат, что им отчего-то нужно сохранять призрачное единство Семи Королевств, а не поиграть в независимость.

Мне кажется,Долина и Дорн и сецессию могут провернуть легко и уязвимость для агрессоров из других "королевств" у них минимальна.

-Добавлено-

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

Чесно говоря, у Джейме и Джона многовато параллелей, если присмотреться. Но насчет сильно "поумнел", я бы не сказал.

В военном плане он и так был неплохо подкован(под Риверраном и Древороном к тому же еще и численный перевес у осаждающих был), а с Серсеей дон Хайме еще из-за собственной дичи расплевался(временно)

Джейме в "Пире стервятников" то и дело думает взять и объявить, что именно он отец Томмена и Мирцеллы, наивно думая, что сможет как-то разрулить все.

-Добавлено-

Celman Ctraik 27 декабря 2022, 19:12

Valerius 27 декабря 2022, 19:11

Джейме же помер

В живых остался только Тирион и того явно не сильно любят на Западных землях. И интересно кто-то остался из Торбеков или Рейнов в живых.

Может кто из бастардов или младших родичей остался, если стал вовремя септоном или мейстером.Тириону поопаснее будут какие-нибудь Крейкхоллы или кто там теперь номер один среди лордов Запада.

Рандомный рыцарь-изгнанник Тарбек или Рейн без Золотых Мечей на минималках не страшнее Тириону Визериса III для Роберта I.

Я вообще очень удивлен, что Серый Червь на эмоциях не приказал вырезать всю рать на совете и не объявил хунту. Про политику не вижу никаких польских или немецких вариантов. Калеку спустят с лестницы, Бронна тоже но уже Хайтауэры. Дорн и Долина отпадут сразу, Речные земли отойдут Шторму или Хайтауэрам. У них нет шансов на независимость. Острова тоже не будут терпеть неудачника на троне. Королевские земли будут ликвидированы и разделены(тут есть некоторые сомнения но все же).

-Добавлено-

Когда я думаю о "короле", то в голову приходит параллель между калеками из сериалов- Браном и Иваром из Викингов. И какая же все-таки между ними разница. Один только горазд на подсматриванием за сестрой и закатыванием глаз при этом имея нулевую харизму. Другой бы самолично дополз до Гавани и перерезал всех на своем пути. Один всю жизнь на горбу у окружающих и смотрит свои мультики, другой сам взял власть и устроил культ имени себя. Этакий мем веджин вс чад в миниатюре.

Если по уму, то Червь мог преспокойно пустить под нож и Снега(сериальный персонаж вызывает во мне омерзенье, тем паче, книжный мне зашел), и Тириона, и Сансу, возбухни она.

Ну да, ну да, какие-то недобитые северяне остались, вот только вопрос, Красный Замок держат Безупречные, Дени для них свет в окошке и бог на земле, мирское их мало колышет, так что ласт стэнд кончится выпилом самых борзых северян.

Собственно, кого мы видим на "Великом Совете" из действительно значащих лиц? Эдмура, Джона Ройса с Зяблом, принца Дорна да ноунейм-лордов хз откуда.


Острова и Север чуть больше, чем геополитические нули и нищеброды, вернее, на Островах есть шахты, но шахтеры кончились, а на Мандерли вся экономика Севера замкнута.

Джендри как бы и фигура хоть куда, но полимеры как Баратеон и верный сподвижник Дени пролюбил, спасибо, что не в стиле сериального Джона Сноу.

-Добавлено-

SpanishHighlight 28 декабря 2022, 19:20

Celman Ctraik 28 декабря 2022, 18:20

Цитата

Я вообще очень удивлен, что Серый Червь на эмоциях не приказал вырезать всю рать на совете и не объявил хунту. Про политику не вижу никаких польских или немецких вариантов. Калеку спустят с лестницы, Бронна тоже но уже Хайтауэры. Дорн и Долина отпадут сразу, Речные земли отойдут Шторму или Хайтауэрам. У них нет шансов на независимость. Острова тоже не будут терпеть неудачника на троне. Королевские земли будут ликвидированы и разделены(тут есть некоторые сомнения но все же).

Я согласен на счет всего кроме Речных земель думаю при отколе они присоединятся к Северу и править ими будет Санса.

У самого нищего региона(а после всех поигрушек Сноу и мертвецов он уступает даже Островам) где была перебита куча народа(завалы мяса в тех же баталиях), вырезана половина знатных домов(Болтоны, Мормоны, Амберы, Карстарки) и неизвестно что творится в паре км от Винтерфелла не хватит сил защитить этот кусок.
Санса это халиф на час. После нее на трон сядут условные Мандерли так как единственные имеют хоть какую-нибудь экономическую базу.

Ну, благодаря Мандерли регион не самый нищий. У Островов есть ништяки в виде запасов олова, железа и свинца, но шахтеры закончились, лес корабельный тоже, да и уголь импорт.

По идее, Острова сейчас могут стать из агрессора в "закусь" для соседей, Простора и даже Речных земель.

Спасибо Грейджоям, флота теперь нет и боеспособное население тоже проредили. Нет, Яра может побычить, только если Эдмур сблокуется с Хайтауэрами, ее сожрут с рекордной скоростью.

-Добавлено-

Celman Ctraik 28 декабря 2022, 18:20

Цитата

Я вообще очень удивлен, что Серый Червь на эмоциях не приказал вырезать всю рать на совете и не объявил хунту. Про политику не вижу никаких польских или немецких вариантов. Калеку спустят с лестницы, Бронна тоже но уже Хайтауэры. Дорн и Долина отпадут сразу, Речные земли отойдут Шторму или Хайтауэрам. У них нет шансов на независимость. Острова тоже не будут терпеть неудачника на троне. Королевские земли будут ликвидированы и разделены(тут есть некоторые сомнения но все же).

Я согласен на счет всего кроме Речных земель думаю при отколе они присоединятся к Северу и править ими будет Санса.

А почему не к Долине? Зябл на дядю не бычил, Аррены сохранили не тронутый войной регион с богатыми запасами, армия всяко круче, чем на Севере.

Можно даже равноправный союз 2 королевств оформить. А что, Трезубец мало пострадал или рыцари Долины мало воевали с Болтонами, Ланнистерами и мертвяками?

Сериальный Эдмур не такой терпила как сериальные Снег и Джендри(вот они бы могли, хотя тоже вопрос, одно дело присяга Дени, другое Сансе). Зачем ему Север в качестве сюзерена?

То, что Санса объявила себя королевой +50% к мощи и богатству не прибавило. Бедный опустошенный край, где Виман Мандерли накидает всем оставшимся лордам, если захочет.

Про Червя и Безупречных полностью согласен.
Острова не станут закуской так как по сути там нечего ловить и шансов удержать тоже маловато. Ланнистеры уже думали об этом. У островитян еще есть флот, стремный официальный король и независимые враги которых можно грабить без проблем. Речные земли тем более не будут ловить чего-то. Им бы самим выстоять.
Север разорен войной и даже Мандерли потеряли не мало активов, так что там все мрачно.
По поводу Долины и Речных Земель. Мысль интересная, но так ли это нужно Арренам? Регион пострадал, да и его охранять нужно будет от посягательств тех же Хайтауэров.

Острова это не только скалы, это еще олово и железо. Не так хорошо, как золото и серебро, но тоже неплохо. А ссылка на рудники история давняя, как жизнь.

Насчет Хайтауэров, у них в тылу совершенно не пострадавший от войны Дорн,Штормовые земли, которые не так уж сильно ослабли, плюс, им еще предстоит стать правителями всего региона.

Флот у островитян чисто номинальный в сериале- и у Эурона, и у его племяшей потери катастрофичны. И потери живой силы более масштабные, чем и в Танце, и после первого восстания Бейлона.

По идее, здесь арборский флот пострадал(морской Эурона и флота сторонников Дени) , но восстановить его не так сложно, а Хайтауэры могли галеи и вовсе сохранить.

Начет Ланнистеров, вот Запад как раз и может стать первой жертвой начавшейся смуты, если Аррены и Талли с одной стороны и Хайтауэры с другой напрягутся.

Тирион может потенциально неплох как десница, но сила его собственного дома улетела в трубу, и военная, и денежная.

Да, Север пострадал и очень слаб, но слишком далеко и интересен для экспансии разве что кракенам, но у них все еще хуже(поскольку соседям проще напасть). Так что это Неуловимый Джо, где на безрыбье и Мандерли гегемон.

Почему Долине интересны Речные земли? Торговые маршруты, порты на Закатном и Узком морях, наконец, династические связи. И так просто наложить лапу на Трезубец Хайтауэры не смогут.


Штормовые земли Кот Шрёдингера, тут неизвестно, долго ли Джендри будет страдать по Арье и что думают шишки из Браавоса, шансы которых получить долги Железного Трона при распаде Вестероса исчезающе малы.

И вот как марионетка заморских денежных боссов Джон Сноу и может всплыть, если с Джендри каши сварить не выйдет. А что с Браном кашу не сварить, ежу ясно.

Вот это и есть единственный реальный вариант, когда сериал "Сноу" не сведется к беготне по Застенью раскоронованного бастарда.

В конце-концов, Визерис появляется в "Игре престолов" как креатура пентошийского магната(как оказалось, подсадная утка), как и Юный Гриф(который и был реальным протеже Мопатиса)

Дорн скорее опять объявит независимость и будет себе спокойно существовать изредка тролля Простор.
У Хайтауэров не так много конкурентов- Сэм как фигура не авторитет как отец. Единственный конкурент- Редвины, но Башни побогаче будут.
Про Запад трудно говорить. Будь у нас Тирион на уровне первых сезонов, то он бы своего не упустил. Сейчас не могу даже сказать. Явно какие-то уступки будут, но в потерю власти не верю.
Север же по состоянию больше на коматозника похож. Мандерли безусловно свое влияние укрепят и через пару поколений могут сместить Старков.
Вот насчет ШЗ я спокоен. Джендри все-таки Баратеон.

[Контарий]

SpanishHighlight

Цитата

Дорн скорее опять объявит независимость и будет себе спокойно существовать изредка тролля Простор.

Ну, Дорну здесь ничего не угрожает. Возможно, он засоюзится с ШЗ, но как королевство с королевством.

Дрязги с Простором глубже, а само бывшее королевство Гарденеров больше, сильнее и богаче. Младшим привилегированным партнёром Мартеллы были готовы быть с Таргариенами, но не с хозяевами Староместа.

Цитата

Про Запад трудно говорить. Будь у нас Тирион на уровне первых сезонов, то он бы своего не упустил. Сейчас не могу даже сказать. Явно какие-то уступки будут, но в потерю власти не верю.

Запад очень ослаб, а по сериальному лору, еще и золотые рудники оскудели. Тириону крупно повезло, что его не прирезали в столице, но и сейчас для него независимость скорее кошмар.

Хуже всего, ослаб прежде всего дом Ланнистеров, а вот кто-то из вассалов может не отказаться от авансов Хайтауэров.

Или, если Браавос решит оживить своего должника - Железный Трон, поднять мятеж в пользу Дженри Первого, короля Андалов, Ройнаров и Первых Людей, Владыку Семи Королевство и Защитника Государства

Цитата

Мандерли безусловно свое влияние укрепят и через пару поколений могут сместить Старков

Или еще раньше. "Сильная и независимая Санса" никоим боком не Елизавета Тюдор, скорее местная версия Марии Стюарт.

Цитата

Вот насчет ШЗ я спокоен. Джендри все-таки Баратеон.

Только тут без хороших советников как правитель он будет похуже отца. Но тут быстро подкатят Эстермонты (как родня со стороны матушки Бобби) и тот же замковый мейстер, у которого работа такая.

Скорее всего, подкатят и Мартеллы, которым нужен противовес от Хайтауэров.

[SpanishHighlight]

Контарий 29 января 2023, 16:24

SpanishHighlight

Цитата

Дорн скорее опять объявит независимость и будет себе спокойно существовать изредка тролля Простор.

Ну, Дорну здесь ничего не угрожает. Возможно, он засоюзится с ШЗ, но как королевство с королевством.

Дрязги с Простором глубже, а само бывшее королевство Гарденеров больше, сильнее и богаче. Младшим привилегированным партнёром Мартеллы были готовы быть с Таргариенами, но не с хозяевами Староместа.

Цитата

Про Запад трудно говорить. Будь у нас Тирион на уровне первых сезонов, то он бы своего не упустил. Сейчас не могу даже сказать. Явно какие-то уступки будут, но в потерю власти не верю.

Запад очень ослаб, а по сериальному лору, еще и золотые рудники оскудели. Тириону крупно повезло, что его не прирезали в столице, но и сейчас для него независимость скорее кошмар.

Хуже всего, ослаб прежде всего дом Ланнистеров, а вот кто-то из вассалов может не отказаться от авансов Хайтауэров.

Или, если Браавос решит оживить своего должника - Железный Трон, поднять мятеж в пользу Дженри Первого, короля Андалов, Ройнаров и Первых Людей, Владыку Семи Королевство и Защитника Государства

Цитата

Мандерли безусловно свое влияние укрепят и через пару поколений могут сместить Старков

Или еще раньше. "Сильная и независимая Санса" никоим боком не Елизавета Тюдор, скорее местная версия Марии Стюарт.

Цитата

Вот насчет ШЗ я спокоен. Джендри все-таки Баратеон.

Только тут без хороших советников как правитель он будет похуже отца. Но тут быстро подкатят Эстермонты (как родня со стороны матушки Бобби) и тот же замковый мейстер, у которого работа такая.

Скорее всего, подкатят и Мартеллы, которым нужен противовес от Хайтауэров.

Со всем согласен, единственное- а кто может Ланнистеров скинуть? Я у них не вижу аналогов Болтонов или Тарли.
По поводу Простора-Дорна. Воевать они всерьез вряд-ли сейчас будут. Дорн скорее экономически начнет приграничные земли подминать. Думаю зависит также и от лидеров. У Дорна мы даже не знаем какой человек во главе, но явно не грозный автократ, раз инвалида поддержал. Вот у Хайтауэров лидер поинтереснее будет, хоть и тоже мало раскрыт. Очень надеюсь что в перспективе получим второго Эймонда.

[Контарий]

Цитата

Со всем согласен, единственное- а кто может Ланнистеров скинуть? Я у них не вижу аналогов Болтонов или Тарли.

Крейкхоллы, единственный западный дом, который при поддержке с юга может взять власть в регионе.

Цитата

По поводу Простора-Дорна. Воевать они всерьез вряд-ли сейчас будут. Дорн скорее экономически начнет приграничные земли подминать.

Экономическую экспансию Дорн вести не сможет, в разных они с Простором категориях и последствия войны тут мало что играют.

Война задела Простор краешком - в районе Хайгардена в сериале, на побережье и Щитовых островах в книгах.

Прилегающие территории это как раз Марки(где дорнийцев ой как не любят) и земли вассалов Хайтауэров.

Тарли в сериале сдулись(Дени аннигилировала большую часть войск дома), но Пики, второй важный дом в просторской части Дорнийской Марке, никуда не делись.

Совсем другое - Штормовые земли. Там торговое сальдо можно и в свою пользу сместить

Цитата

У Дорна мы даже не знаем какой человек во главе, но явно не грозный автократ, раз инвалида поддержал.

А смысл шумно орать, если рядом не вполне адекватные Безупречные и из реальных альтернатив камрад Джендри, которому пришлось бы присягать всерьез?

Это же Мартелл, а не Большой Джон Амбер, чтобы мысли орать вслух

Цитата

Вот у Хайтауэров лидер поинтереснее будет, хоть и тоже мало раскрыт.

В книгах немного раскрыт. Очень себе на уме жук. И наследник такой же.

Цитата

Очень надеюсь что в перспективе получим второго Эймонда

Кого не надо, того не надо. Больно порывистый товарищ.

[Безумный ДЖО]

серик вышел чтоли, или что вы обсуждаете.. гипотезы?