Сообщество Империал: Сердце Пармы (2022) - Сообщество Империал




Ravelin

Сердце Пармы (2022)

Экранизация одноимённого романа Алексея Иванова
Тема создана: 04 сентября 2022, 14:33 · Автор: Ravelin
Просмотров:
 13 593

Оцените фильм по пятибалльной шкале 15 проголосовало
  1. 5 баллов | 2 голосов / 13.33%

  2. 4 балла | 1 голосов / 6.67%

  3. 3 балла | 2 голосов / 13.33%

  4. 2 балла | 0 голосов / 0.00%

  5. кунсткамера | 10 голосов / 66.67%

  • 6 Страниц
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
 Ravelin
  • Imp
Imperial
 

Дата: 04 сентября 2022, 14:33

Сердце Пармы

Imp

Год: 2022
Страна: Россия
Жанр: историческая драма
Длительность: -
Режиссер: Антон Мегердичев
В главных ролях:
Александр Кузнецов - князь Михаил Ермолаевич,
Евгений Миронов - креститель Иона,
Фёдор Бондарчук - великий князь Московский Иван III,
Елена Ербакова - Тичерть,
Валентин Цзин - Асыка,
Сергей Пускепалис - Полюд,
Владимир Любимцев - Бурмот,
Ислам Зафесов - Исур

Описание: Основа сюжета романа "Сердце Пармы" — реальные исторические события второй половины XV века. Вычегодско-Вымская летопись отмечает, что в 1451 году Василий II Тёмный отправил в Пермь верейского князя Ермолая с детьми Михаилом и Василием. По словам авторов, эпическая драма "Сердце Пармы" — это история противостояния двух миров: Великого Московского княжества и уральской Пармы, древних пермских земель, населенных язычниками. Здесь столкнутся герои и призраки, князья и шаманы, вогулы и московиты. В центре конфликта цивилизаций — судьба русского князя Михаила, который полюбил юную Тиче, ведьму-ламию, способную принимать облик рыси. Страсть к язычнице и верность запретной любви, поход на вогулов, кровопролитные сражения и недолгий мир, битва между Московией и Пармой, — герою выпадут испытания, в которых расстаться с жизнью не так страшно, как совершить предательство.

Официальный трейлер:

Премьера 6 октября 2022 года
     THURIN 90
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 03 января 2023, 00:56

    Просто Тень 16 декабря 2022, 15:50

    Старый 16 декабря 2022, 11:32

    Забавно, когда "специалист по всему" начинает критиковать "железо" в обыкновенном "историческом фэнтези"...

    Да как он просёк, что его трёп неплохо монетезируется, то начался треш. Подготовка к историческим роликам по принципу хуя-хуяк и в массы и вечное высасывание из пальца придирок к фильмам.

    Какие придирки, тогда норм будет если Армия Александра первого с калашами бегать будет, мы живём в современном информационном мире, если ты снимаешь и говоришь что у тебя были исторические консультанты, то грош им цена. Хочешь снимать. так снимай про свой вымышленный мир. Если говорить за "Парму" очень унылое го-но, например "Храброе сердце" и "Гладиатор" в плане историзма были слабы, но там была интересная внутренняя история, а в случае с нашей поделкой это просто пустышка.
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 09 января 2023, 20:12

      THURIN 90 03 января 2023, 00:56

      Просто Тень 16 декабря 2022, 15:50

      Старый 16 декабря 2022, 11:32

      Забавно, когда "специалист по всему" начинает критиковать "железо" в обыкновенном "историческом фэнтези"...

      Да как он просёк, что его трёп неплохо монетезируется, то начался треш. Подготовка к историческим роликам по принципу хуя-хуяк и в массы и вечное высасывание из пальца придирок к фильмам.

      Какие придирки, тогда норм будет если Армия Александра первого с калашами бегать будет, мы живём в современном информационном мире, если ты снимаешь и говоришь что у тебя были исторические консультанты, то грош им цена. Хочешь снимать. так снимай про свой вымышленный мир. Если говорить за "Парму" очень унылое го-но, например "Храброе сердце" и "Гладиатор" в плане историзма были слабы, но там была интересная внутренняя история, а в случае с нашей поделкой это просто пустышка.


      Именно. Как говорится, не надо собственную рукожопость прикрывать красивыми словесами из разряда "ну это ж фэнтезяяя, че вы дое...сь...".
         KhanBagatur
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 18 марта 2023, 22:20

        Пока не нашел нормальной версии (не ts). Но раз ругают, значит стоит посмотреть.
           Hanesydd
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 02 января 2024, 22:50

          Больше, чем три балла, поставить не могу.


          1. Фильм очень затянут, можно было выбросить с час сцен и разговоров, и было бы просто отлично по динамике.
          2. При этом фильм весьма несвязный.
          3. Костюмы, доспехи - отлично (впрочем, про коми-пермяков не знаю, в них не сведущ), но при этом у наших прямо регулярная армия, с одинаковыми кафтанами, щитами-павезами (причём щиты тоже стандартизированные: малые павезы у конницы, большие - у пехоты, круглых и каплевидных почти нет). Так в то время не было, конечно.
          4. Атмосфера должна быть, от видов, архитектуры, этнического наполнения... всё снято шикарно, но её почему-то нет.
          5. В некоторых сценах прямо видится - "режиссёр хотел донести такую-то мысль", но именно что видится, сама мысль не доносится.

          Вывод: режиссура и сценарий сильно хромают. Увы, это сказалось на качестве всего фильма. Впервые вижу фильм на мою любимую эпоху, который смотрелся через силу.
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 30 июня 2025, 09:37

            Клим Жукофф не разбирается в этих ваших финно-уграх. Я был знаком с сочинением Иванова еще как с аудиокнигой. По матчасти скажу следующее - Я прослушал эту книгу как аудиокнигу. Книга отличная! Автор изучил мифологию манси и коми. Но, как и триология Яна имеет несколько моментов, которые связаны с устаревшими историческими знаниями. Автор придерживается мнения о русском происхождении князей Великой Перми. Этот вопрос дискуссионый, поскольку есть две версии. Первая - происхождение из местной пермской династии, вторая - происхождения из верейских русских князей. Более убедительнее первая (автохтонная) версия. Коми изображены в ней как двоеверы. На самом деле христианство у коми заняло крепкие позиции уже в XIV в. Часть коми конечно оставалась язычниками, но их было сравнительно немного. Языческие пережитки у коми были заметны, но все таки они были православными. Вооружение коми было получше чем описано в книге. Вассальная Великая Пермь была союзником русских и получала от них оружие. Асыка (Ассьян, Азыкай) был правителем Пелымского государства манси, где доминировали языческие культы. Причинял серьезные проблемы пермским союзникам русских, пока не был разбит в 1483 г. Об отношениях татар окраин Казанского ханства с великопермскими князьями практически ничего неизвестно, но автор художественной книги имеет право на художественный вымысел. Книга интересна тем, что автор попытался проникнуть в мир людей того времени и изобразить эпоху с их позиции. Он очеловечил сухие исторические факты и придал персонажам летописи свои особенные характеры. Многие персонажы вымышлены, но куда без этого в художественной книге.


            Стефан Пермский достиг многого в христианизации коми. Он устранил языческие культы. Он был для пермяков просвитителем, создав на основе их языка древнепермскую письменность. Но вопрос состоит в том не было ли подготовлено принятие христианства в Перми внутренними процессами, то есть формированием у пермяков раннефеодальной государтсвенности и превращением конфедерации родов и племен в Великопермское княжество. Насколько можно сделать выводы из письменных источников миссионерская деятельность Стефана не встретила серьезного противодействия со стороны местного населения. Возможно это было связано, что Стефан был не первым миссионером в этом крае, но только о нем сохранились письменные сведения. Брат Иоанка сообщал во время своей миссии в Сибири, что в этой стране проповедовал также русский священник. Иоанка был в Башкирии и Сибири в 20-х гг. XIV в. Следовательно православные миссионеры могли приходить в Пермь с проповедью уже в XIII в., когда Пермь упоминалась как данник русских. Находясь в контакте с Новгородом и Владимиро-Суздальской Русью пермяне активно перенимали и вооружение и идеи. Как по мне христианизация коми началась до Стефана, который ее только завершил упразднением языческих культов. Русские были союзниками пермян против воинственных сибирских угров, что облегчило принятие православие как религии дружественного народа. Коми одними з первых финнских народов приняли христианство. Степень распространения христианства у них можно было сравнить с находившимися в тесном контакте с Русью вепсами и карелами. При этом христианизация привела к появлению пермской деревянской скульптуры посвященной христианским мотивам.Интересный факт на который ранее не обращал внимания это зарождение местной исторической традиции в виде Вычегодско-Вымской летописи. Нужно отметить появление у пермян собственного алфавита (анбура). В приниципе, Пермь Вычегодская и Великая Пермь находились на уровне развития сопоставимом с Великой Моравией в раннесредневековой Центральной Европе. Активное участие пермян в международной торговле и активные контакты с Волжской Булгарией и Русью, а потом Золотой Ордой,Новгородом и Великим Княжеством Московским подготовили принятие населением монотеистической религии. Земли Перми Вычегодской и Перми Великой были одним из самых развитых регионов финно-угорского мира. Конечно они сильно уступали Финляндии и Венгрии, но были на одном уровне с карелами и удмуртами. Если перенести на пермяков аналогию из истории Древнего мира, то пермяне это аналог римлян, а манси это аналог готов. Вычегодская и Великая Пермь по силе были вполне на уровне небольших русских княжеств.

            Похоже у пермских князей был выбор веры - или оставатся язычниками и быть поглощеными соседями, или стать мусульманами и оказатся в роли части Булгарского улуса Золотой Орды или принять православие и номинально зависеть от Москвы. И пермские князья выбрали последнее, поскольку Москва была куда более занята иными делами чем Пермью.К реальному подчинению дело дошло лишь в 1472 г. после того как в 1467 чердынцы без разрешения великого князя Московского заключили союз с соседями-вятичами, против пелымских вогулов. Соединенные войска пермяков и вятичей взяли в плен пелымского князя Асыку, но тому удалось бежать. В тех же 60-х годах XV века чердынцы беспрепятственно пропускали московские войска, идущие на Казанское ханство, но в 1471 отказались участвовать в походе московских полков, возглавляемых братом великого князя Юрием. Как указывает летописец: «Стоял Юрий под Казаню 5 дней, к городу не приступал, сожидаючи белозерцев и чердынцов, а чердынцы, убоясь не пошли, за казанцов задалися». Имея прочные торговые отношения с Казанским ханством, чердынцы не только не желали войны, мешавшей их торговле, но и имели в своей среде также проказанскую партию. Москва ответила походом против самого Великопермского княжества. Весной 1472 московские полки, в состав которых входило и вычегодско-вымское ополчение, под командованием стародубского князя Фёдора Давыдовича Пёстрого разбили пермское войско, вышедшее им навстречу, и взяли в плен князя Михаила.
               Alexios
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 30 июня 2025, 11:07

              Laszlo

              вторая - происхождения из верейских русских князей.

              Об этой версии можно смело забыть.

              Laszlo

              под командованием стародубского князя Фёдора Давыдовича Пёстрого

              Стародубский князь упоминался еще в 1429 г. В 1470-х гг. действовал не он, а его тезка - боярин Федор Давидович Хромой.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 30 июня 2025, 21:13

                В окружении великопермского князя было несколько сотников, этимологии имен которых местного пермского происхождения. Грубо говоря подобно летописной Кореле это сравнительно пермяне это сравнительно продвинутый финнский народ. Орентировочно Великая Пермь могла выставить 500-600 воинов. Дай Бог чтобы одоспешеными из них было несколько десятков. Также маразм это мансийская одоспешенная конница которая могла конкурировать с русской. Одоспешенные манси это знать Пелымского княжества. Они назывались отыры (аналог тюркских батыров). Основная же маса манси легко вооружена. У манси были укрепленные поселения типа древнерусских поселений окруженых частоколом. Пелымские манси постоянные спаринг-партнеры пермян. Только вот войско Пелыма это те же несколько сотен. Поход русских в Западную Сибирь в 1483 г. У Клима Жукоффа пылание афедрона было вызвано тем, что Иванов, а потом и режисер, изобразил великопермского князя позитивнее чем великого московского князя Ивана Третьего. Он в этом усматривал сепаратизм и пофиг что так в книге Иванова. У зэтника и друга Гоблина не может быть по иному. Ну и отдельный лулз это боевой олень Асыки. Олени если и использовались, то в качестве тягловой силы, который волочил за собой воина на санях.
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 27 июня 2026, 20:44

                  Историческая составляющая обсуждалась тут - https://imtw.ru/topi...6-serdce-parmy/
                  Если кратко. То боевые олени фигня. Князь и аристократия Великой Перми по факту из коми. В итоге Асыка в 1483 г. попал в плен к русским. К великопермскому князю он в плен не попадал. Татар в свите великопермского князя не было. Великая Пермь платила дань Казанскому ханству и Москве.
                     Venc
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 27 июня 2026, 23:35

                    Я читал книгу, она не особо историческая, это такое красивое атмосферное фэнтези в декорациях столкновения русской православной культуры и угро-финского язычества.
                       Александрович
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 28 июня 2026, 01:53

                      Венк теперь сюда переместился :facepalm:
                        • 6 Страниц
                        • « Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 17:21 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline