Сообщество Империал: Хмельниччина - Сообщество Империал




Ravelin

Хмельниччина

Украина в 1648-1657 гг.
Тема создана: 01 ноября 2022, 16:38 · Автор: Ravelin
Просмотров:
 9 865

x
 Ravelin
  • Imp
Imperial
 

Дата: 01 ноября 2022, 16:38

Хмельниччина

Imp

Исторический период 1648-1657 гг. и восстание под руководством Богдана Хмельницкого, во время которых Речь Посполитая утратила контроль над центральной частью украинских этнических территорий, на основе которых возникло независимое казацкое государство во главе с гетманом. Этот период рассматривается как первая фаза Украинской национальной революции XVII в.

Украина в 1648-1650 гг.
Imp
Украина в 1651-1657 гг.
Imp
Национально-освободительная борьба украинцев против господства Речи Посполитой была вызвана объективными предпосылками и причинами, которые имели социально-экономический, религиозный и национальный характер.
Предпосылки (Раскрыть)
Причины (Раскрыть)

Imp

25 января 1648 г. Богдан Хмельницкий во главе небольшого отряда (около 5 тыс.) реестровых и запорожских казаков, совершил нападение на гарнизон Речи Посполитой на днепровском острове Базавлук и уничтожил его. Это освободило Запорожскую Сечь от контроля Речи Посполитой, привлекло запорожцев на сторону Богдана Хмельницкого, избранного гетманом. Следующие несколько месяцев продолжалась подготовка более широкого восстания; рассылались универсалы, поощрявшие казаков, крестьян и мещан встать против шляхты.
Краткая хронология Хмельниччины (Раскрыть)

Главным результатом национально-освободительной войны 1648-1657 гг. стало возобновление государственности украинского народа и завершение, в основном, формирования украинского национального государства - Украинской казацкой республики.


Список вопросов для обсуждения:
- Предпосылки, причины и результаты национально-освободительной борьбы украинцев;
- Ход боевых действий, военное искусство враждующих сторон, численность, состав и вооружение;
- Роль личности Богдана Хмельницкого в восстании и образовании Гетманщины;
- Отображение Хмельниччины в искусстве.
     hamilcar
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 02 ноября 2022, 17:49

    Hadrianus

    Также битву предваряли весьма интересные бои под Махновкой и Староконстантиновом, где Максим Кривонос противостоял Иеремии Вишневецкому.
    А я помню, этот момент даже отражен в Огнем и Мечом(только книжке, а не фильме).

    Hadrianus

    Т.е. если не сто тысяч, но многие десятки тысяч вполне могли разместиться на поле боя,
    Если какие-нибудь современные исследования по этому вопросу? Я уже не помню.что точно писали "имперские" историки, но у советских точно помню многотысячные армии(вероятно также по 100тыс с каждой из сторон, это как поход Ивана-4 под Казань со 150тыс войском, некоторые до сих верят в такую численностью.)

    Hadrianus

    могу развить эту тему.
    Я только "за". Хотелось бы освежить свои "знания" по теме, времени на читку не особо много, но я его найду. :046:
       Ravelin
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 02 ноября 2022, 21:12

      hamilcar 02 ноября 2022, 17:49

      А я помню, этот момент даже отражен в Огнем и Мечом(только книжке, а не фильме).
      Вот видишь, мимоходом осветили вопрос отображения Хмельниччины в искусстве)

      hamilcar 02 ноября 2022, 17:49

      Если какие-нибудь современные исследования по этому вопросу?
      Российские исследования затрагивают только более поздние совместные действия московитов и Богдана Хмельницкого против поляков или события Руины, а по Пилявцам ничего не встречал. Выводы же украинских историков в общем сходятся на раскладе, который я приведу ниже.

      Спойлер (раскрыть)


      Сразу уточню, что я не гигантоман и тоже слабо представляю логистику стотысячного войска в условиях ещё не сформировавшегося государства, да ещё в семнадцатом веке. Вероятно, некоторые полки стоит поделить надвое. Также надо понимать невысокое качество крестьянских полков и слабую выучку и отсутствие боевой слаженности новосозданных полков. Но в целом состав украинской армии выглядит так.

      По полякам отдельно напишу. Надо посмотреть несколько текстов с информацией.
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 03 ноября 2022, 06:39

        Hadrianus

        46+16+40 дают в районе ста тысяч воинов у Богдана Хмельницкого.

        Кмк более реальные цифры давал М.Грушевский - ок. 33000 у Хмельницкого и 30000 у РП. Эти же цифры преобладают в польской и западной историографии, в ряде работ приводятся и меньшие величины.
           Ravelin
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 03 ноября 2022, 09:04

          Alexios 03 ноября 2022, 06:39

          Эти же цифры
          Наконец добрался до первоисточников в архиве, поэтому могу оперировать более конкретными цифрами. У Величко в его Летописи получается примерно аналогичная численность.

          Цитата

          Том I, Розділ XVIII:
          "Розіславши ці універсали, Хмельницький стояв нерухомо своїм обозом під Білою Церквою сім тижнів (від 9 травня, відколи прийшов сюди, до 26 червня, коли рушив звідси на Пиляву). Він пильно слідкував за рухом поляків і, не маючи при собі разом із ординським вій­ськом більше дев’ятнадцяти тисяч, чекав, коли до нього стягнеться, зважаючи на розіслані універсали, українське військо. За означених сім тижнів до нього долучилося, як орлів, ще вісімнадцять ти­сяч війська, а крім того, доспіли дві тисячі запорожців і новоприслана орда. Отож усього того нового й старого козацького й ординського війська набралося у Хмельницького сорок одна чи сорок дві тися­чі. Гармат більших і менших було 38, окрім тих шести, що їх відіслали до Січі. Стоячи тут обозом, Хмельницький призначав у своєму війську полковників та іншу старшину, ладнав, як годиться, гармати та інше обозове знадіб’я".

          Том I Розділ XXI:
          "Поляки, які були з Вишневецьким у Збаражі, довідавшись скорботну новину про взяття Кривоносом Бара, опустили були свої крила, але князь Вишневецький, покладаючи добру надію на воєнну згоду, рушив з усім військом, яке зібралося навколо нього, із Збаража до Глинян, щоб схилитися під команду нових гетьманів. Усе військо вирушило від Глинян у поле і під Чолганським Каменем з’єдналося в один обоз. Поляки тоді налічували найвиборнішої кінної воєнної шляхти, в багатих і знаменитих уборах, із численними скарбами та золототканими креденсами, тридцять тисяч. Людей обозових при валках та обозах, озброєних мушкетами, було сто тисяч з лишком".


          Стоит только отметить, что с конца июля до начала сентября донские казаки совершили набеги на Крымское ханство, что вынудило татар вернуться в Крым, а Богдана Хмельницкого - отказаться от полевого сражения из-за преимущества польской кавалерии и принять бой у Пилявцев, на удобной для пехоты местности.
             Ravelin
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 03 ноября 2022, 10:21

            Ещё один документ с польской стороны.

            1648. 23 вересня. Витяг з листа галицького
            стольника А. М’ясковського з Варшави

            "[...] Майже все військо зібралося дуже добре і в порядку, так що сміливо могло б вчинити бій з оттоманським цезарем, бо уже було його у наявності 30 тисяч, а в декількох милях ще знаходилися великопольські корогви і п. воєвода берестейський, і п. Пшиємський, і люд королевича Кароля, і мазовецькі корогви й інших кілька тисяч ще не дійшли. Але щодня по кілька корогв входило до обозу (…) Їх милості князя, тобто воєводи сандомирський і руський, забувши і пробачивши взаємно свої образи, помирилися між собою. 13 вересня війська їх об’єдналися (…) Пп. регіментарі, всі троє зустрівшись із князем Вишневецьким й іншими його колегами та обмінявшись вітаннями, в’їхали до табору, де впродовж двох годин до обіду провели приватну нараду, на якій ухвалили вирушати проти неприятеля і дати йому, не поспішаючи, битву".
               Ravelin
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 03 ноября 2022, 12:20

              В документе из генерального польского лагеря тоже в пределах адекватных чисел оцениваются собственные силы.

              1648, вересня 20. - Генеральний табір коронних військ. - Новина
              "Нашого війська близько сорока тисяч гарного війська, якби тільки була голова до керування ним, aлe щo сьогодні вирішать пани реґіментарі, то завтра переміниться, існує ненависть між їх мостями."

              Правда в этом же документе привлекают внимание стандартные "патєрь нєт" или соотношение 1 к 50, чему охотно верю :D
              "Цього ж 16 вересня їх м.п. хорунжий коронний пішов на роз’їзд з двома тисячами кіннотників до табору Хмельницького, у милі за Костянтиновим на переправі напав на 2 000 козаків, з котрими зійшовся, козаків полягло щонайменше сто, а з нашого боку один молдаванин i пахолок, котрого знайшли, оббираючи забитого козака."
                 Ravelin
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 04 ноября 2022, 11:45

                В преддверии разбора Пилявецкой кампании 1648 года, выкладываю видео об одном из наиболее важных её участников.

                Ярема Вишневецький - міфи та реальність
                на канале Kozak Media.

                   hamilcar
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 04 ноября 2022, 14:50

                  Hadrianus

                  Согласно сообщениям польского посла Ласки:
                  - Чигиринский полк (10 тысяч казаков);
                  - Белоцерковский полк (4 тысячи казаков)
                  -- другие полки по несколько тысяч в городских полковых центрах.

                  Исходя из этих сведений, полки насчитывали по 3-4 тысячи бойцов, соответственно в реорганизованных реестровых полках получаем такую ситуацию:
                  По поводу численности полков, цифры в 10 тыс явно фантастические, реальность такова.что в среднем размер варьировался от +1тыс до +3тыс(к примеру полк шведов в 30 летнюю войну был в районе 1200-1500тыс человек)
                  Данные цифры я вывел исходя из численности полков 16в-2пол 17в.
                  -1575г (во времена Стефана Батория) было 10полков численностью 20тыс чел(т.е в среднем по 2тыс), далее перечисление полков
                  Спойлер (раскрыть)

                  -1638г согласно «Ординации Войска Запорожского» была 6тыс в 6 полках(т.е по тысяче в каждом)
                  Imp
                  -По Зборовскому договору(уже после битвы под Пилявицами) численность полков (16шт) варьировалась от около тысячи(2 полка) до +2-3к тысяч человек.
                  Спойлер (раскрыть)

                  Спойлер (раскрыть)

                  Т.е как видно полки были вполне себе приемлемой численности от 1к до 3к. Если так предположить, то вероятная численность в около 30 до более 30тысяч,но менее 40 вполне себе вписываются в цифры Грушевского

                  Alexios

                  Кмк более реальные цифры давал М.Грушевский - ок. 33000 у Хмельницкого

                  Alexios

                  и 30000 у РП. Эти же цифры преобладают в польской
                  Читал давеча польские источники, в них +- преобладает реальные цифры войска Польского, но своих противников они "не щадят" в численности, там даже 150к крестьян присутствует! цифру в 30к как я понял берут в основном отсюда(я ее разделяю)
                  Z Warszawy relacja pogromu wojska polskiego
                  pod Pilawcami. Anno Domini 1648(Из Варшавы реляция о разгроме польского войска под Пи-
                  лявцами года божьего 1648)
                  Спойлер (раскрыть)

                  Так же в этом ИИ упоминается и Орда численностью в 30к, о чем писал камрад Адриан, оценка которой явно завышена, скорее всего их было в районе 5к(по Величко).
                  А вообще всю битву можно охарактеризовать тремя словами(если на литературном):
                  -"Дитина»"(коронный хорунжий Александр Конецпольский,совсем молодой человек, заслуживший прозвище дитина),
                  -"латина"(коронный подчаший Николай Остророг -учёность и начитанность принесла ему прозвище латина)
                  - и "перина"(сандомирский воевода Доминик Заславский за изнеженность и любовь к роскоши прозванный периной)
                  и как сообщает тот же источник(см выше)
                  Спойлер (раскрыть)

                  Хотелось бы разобрать битву под Староконстантиновом, которая предшествовала битве под Пилявцами, но вероятно как-нибудь позднее.
                     Ravelin
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 04 ноября 2022, 16:27

                    hamilcar 04 ноября 2022, 14:50

                    Так же в этом ИИ упоминается и Орда численностью в 30к, о чем писал камрад Адриан, оценка которой явно завышена, скорее всего их было в районе 5к(по Величко).
                    У Грабянки ещё меньше, так что Хмельницкому пришлось прибегнуть к военной хитрости и переодеть часть казаков в татар. Этот эпизод подтверждается сведениями из летописи Величко.
                    Цитаты из летописей Грабянки и Величко (Раскрыть)

                    Ещё польские свидетельства из первоисточников о "20-30 тысячной" татарской орде:
                    Спойлер (раскрыть)

                    hamilcar 04 ноября 2022, 14:50

                    А вообще всю битву можно охарактеризовать тремя словами(если на литературном)
                    Какая-то версия "по Сенкевичу". Сборная солянка из реестровых казаков, запорожцев, крестьян и татар одержала блестящую победу над коронной армией Речи Посполитой благодаря полководческому таланту Богдана Хмельницкого, который таким образом организовал театр военных действий, что примущества противника были нивелированы, а боевые качества и высокий моральный дух украинского войска позволили успешно реализовать его план.

                    hamilcar 04 ноября 2022, 14:50

                    Хотелось бы разобрать битву под Староконстантиновом, которая предшествовала битве под Пилявцами, но вероятно как-нибудь позднее.
                    Да, я уже ранее отметил, что перед Пилявцами ещё стоит отдельно остановиться на противостоянии Кривоноса и Вишневецкого под Махновкой и Староконстантиновом.
                       BrowBreaker
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 04 ноября 2022, 18:05

                      По Хмельничене есть интересный цикл статей на портале Warspot (20 штук)
                      Первое лето Хмельниччины: Вишневецкий против Кривоноса
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 13:54 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline