Сообщество Империал: Родословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии. - Сообщество Империал




Alexios

Родословные легенды русского дворянства: вымыслы и реалии.

О достоверности семейных преданий в родословных росписях русских дворян.
Тема создана: 25 ноября 2022, 08:03 · Автор: Alexios
Просмотров:
 50 643

  • 27 Страниц
  • « Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »
 2 
 Alexios
  • Imp
Imperial
 

Дата: 25 ноября 2022, 08:03

В 1680-х гг. более 600 дворянских семей Московского государства подали свои родословные росписи в Палату родословных дел (ПРД) Разрядного приказа. Более 350 семей, представители которых служили при Московском дворе в период деятельности ПРД, своих родословий также не подали, хотя некоторые их уже подготовили. Перипетии этой "кампании" неплохо отражены в работах Н.П.Лихачева, М.Е.Бычковой, А.В.Антонова. В 2017-2022 г. в разных выпусках альманаха "Российская генеалогия" Л.Е.Шабаевым опубликованы 530 росписей, поданных в ПРД 475 боярскими и дворянскими родами Московского государства. Более 100 росписей на сегодняшний день остаются не выявленными.
В значительной части родословий зафиксированы семейные легенды о родоначальнике, при этом, по мнению составителей росписи, большинство их предков были "честными мужами", выехавшими "из-за рубежа". Судя по сведениям родовых легенд, у некоторых московских дворян "прародитель" выглядел так:
Imp


у других - так:
Imp


а у третьих - так:
Imp


Встречаются и более экзотические варианты с выездами из Валахии, Турции, Персии, Сербии, Македонии, "Сарацин". Некоторые же без лишнего пафоса написали: "от родителей наших слышали, что род наш выезжий, а откуда и к какому великому князю выехали - того не упомним, а грамоты все погорели..."
В поданных родословиях семейные легенды также сильно отличаются по форме и содержанию. В одних случаях это довольно подробные описания путешествий, приключений и подвигов предков с ссылками на "зарубежную литературу" (преимущественно польскую), в других - краткая констатация факта: "из Литвы/Польши/"немец"/ и т.п. выехал муж честен (имярек) к великому князю (имярек)", ряд легенд представляет из себя нечто среднее между двумя вышеописанными вариантами.
Отношение историков к сведениям родословных легенд также было различным: от признания их в большинстве своем чистым "баснословием" (Лихачев, Веселовский) до полного доверия (Бочков, Баскаков, Халиков). Скорее всего, в родословных легендах причудливым образом переплелись реальные факты, смутные семейные предания и явный вымысел. Поэтому, хотелось бы на примерах показать, что в этих сведениях может быть правдой, а что - позднейшим мифотворчеством.
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 22 апреля 2024, 12:01

    konrad karlovich

    Иван Иванов Чепчугов- вообще персона запредельной наглости. Местничал в 1608г. с А.В.Измайловым, 17 сентября 1613г. с кн.Д.М.Пожарским, 18 сентября 1613г. - с кн. В.Г. Ромодановским. Пожалован в стольники, 17 июня 1614г. попал в плен к шведам(возм., убит, исходя из росписи).


    Из работ мэтров много интересного много узнать через рассказ о местнических делах фигурантов.
    Ю.М.Эскин "Очерки истории местничества в России XVI-XVII в.в.". (Раскрыть)




    Из изысканий П.Г. Любомирова:

    Спойлер (раскрыть)


    Д.Ф.Кобеко полагал, что Никифор Павлов Чепчюгов был женат на сестре Щелкаловых.
    Царице Марье Шуйской (княж.Буйносовой) его сын Иван был "братом" по дальнему свойству. У Ивана и Андрея Степановых, детей другого сына Никифора, были в 1638г. дворы в Китай-городе, недалеко от предположительного бывшего двора Андрея Щелкалова.
       konrad karlovich
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 22 апреля 2024, 14:47

      Есть большая справка о Никифоре Чепчугове у Антонова в АФЗ, т.1, с.339-340.
      И еще Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на Академии.

      А вот информация к размышлению о родственных связях сабжа, поминальная запись в синодике Московского Чудова монастыря. Предположительно род Никифора Павлова сына:

      Imp

      !!!ps еще бы найти духовную Ивана Вас. Щелкалова, где он Евдокию Никифорову Чепчугову сестрой называет, но не уверен, что это даст чего.
         konrad karlovich
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 22 апреля 2024, 21:13

        Не вполне понятен вопрос с именами-фамилиями. Тысячник с Опочки, Степан Чепчугов сын Клементьев, предполгается, что отец, крещеный как Павел, носил имя Чепчуг. Никифор по различным спискам и разрядам проходит как Никифор Павлов сын Чепчугов. В кормленой грамоте на Опочку 25 мая 1567г. (известна в списке 17 века) он-Никифор Павлович Клементьев Чепчугов. А в кормленой грамоте на Арзамас с уездом от февраля 1585г.( еще и с боярским судом , губа не треснет?) , в подлиннике, он-Микифор Павлович Клементьев. Ладно, именование с -вичем в первом акте может быть интерполяцией потомков, а во втором Щелкаловы удружили. Вопрос с именем отца Павел/Чепчуг.
        В беляевской РК - в записи о походе на луговую черемису 1583г.- Микифор Павлович Чепчюгов Клементьев.
        Чепчуг-это имя отца, наконец, или деда
           Alexios
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 23 апреля 2024, 06:09

          konrad karlovich

          Чепчуг-это имя отца, наконец, или деда

          Отца. Для сравнения у Булгаковых-Денисьевых. Отец - Матвей Булгак Денисьев (Юрьевича). Сын писался: Федор Булгаков сын Денисьев, Федор Денисьев сын Булгаков, Федор Матвеев сын Денисьев, Федор Матвеев сын Булгаков, Федор Матвеев сын Денисьев Булгаков, Федор Матвеев сын Булгаков Денисьев.
          :)
          Кстати, если продолжить аналогию, то дед Никифора Павлова сына Чепчугова должен был бы носить имя Клементий, а не Андрей.
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 23 апреля 2024, 07:47

            Все ж таки Чепчуговы-беспредельной наглости люди
            Но быть родней Щелкаловых, не обладая этим качеством?!
            Финал эпопеи, видимо, случился в 1649 и 1650г., когда стольник Алексей Чепчюгов судился со стольником Михайлой Волынским :

            Спойлер (раскрыть)


            После этого они, видимо, потишали. Но роспись явно их рук дело. Смоделировать "мужа честна" Облагиню фантазии бы хватило. Но вот зачем связываться с худородными и захудавшими Клементьевыми-потомками Гриди Андреева сына, если их связь с новгородскими боярами и не подчеркивалась?
            С другой стороны, если рассматривать версию компиляции, то Чепчуговы, имея предка Чепчуга Клементьева сына, могли договориться с Клементьевыми-детьми боярскими. Особенно если они , как и Щелкаловы, были из дьяков. Писал же Михайла Татищев, что дед братьев Щелкаловых был попом, а прадед-конским барышником.
               Alexios
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 26 апреля 2024, 08:23

              konrad karlovich

              Но роспись явно их рук дело.

              Интересно, что Клементьевы и Чепчуговы по росписи считались потомками некоего "Семена Мартемьяновича", от него же показали роды Богдановых и Захаровых (Захарьиных). Кто такие Захаровы? Это смоленские бояре, в смоленском реестре 1480-х годов Захаровы упомянуты дважды. Первый раз среди бояр: "Захаровых сыновъ 3: Агафидь Булъгакъ, Тишъко, Иванъ". Они же - среди панцирных слуг Юрьевского пути (что означает, что ими была куплена вотчина "панцирника", с которой они должны были нести "панцирную службу"): "Захаровых три браты у поделе: Булъгакь, Клишъ, Тишъко; панъсырныи".
              Старший сын Булгака, Иван Шелоня Булгаков сын Захарьин, упоминался в нач. 1530-х гг. (ок. 1530 г. был послом Василия III в Богемию, в 1533 г. продал село Башково в Ростовском уезде кн. И.И. Кемскому). Его младший брат, "литвин" Яков Булгаков сын, записан среди тысячников и в ДТ по Суздалю. Тысячником был и сын Шелони, Богдан. В 1550-х гг. сыновья Шелони, Богдан, Келарь и Иван владели отцовским поместьем (8 деревень, 227 четей земли) в волости Воловичи Тверского уезда, в Микулинском братья владели другим поместьем (село Горемыково, сельцо Бреднево с 9 деревнями и 8 починками, 201 четь земли). От Шелони Булгакова Захарьина происходит один из дворянских родов Булгаковых.
              Прослеживаются и потомки Тимофея (Тишки) Захарова/Захарьина. Его внук, Иван Борисов сын Тимофеева Захарова, записан дворовым сыном боярским с окладом 400 чети в росписи детей боярских Мещовска 1584 г. Брат Ивана, Богдан Борисов сын Захаров, в 1565 г. упомянут, как отдельщик в Костромском уезде.
              Случаем, не Клиш (Климентий) ли Захаров был реальным родоначальником Чепчуговых-Клементьевых? :038:
                 konrad karlovich
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 29 апреля 2024, 06:08

                konrad karlovich

                поминальная запись в синодике

                Я так думаю,запись сделана или дополнена уже существующая при царе Михаиле. Если старец Никон-это Никифор Чепчугов, которым хотели зарезать царевича Димитрия. Для истории рода ничего не дает, поскольку нет никого ранее Павла Чепчуга Клементьева, отца Никифора. Поминаемые князья, видимо, связаны свойством, но с предполагаемыми свойственниками через Щелкаловых они не бьются.

                1. Павел- отец Никифора
                2.инока Маремьяна-мать
                3. инок Никон-сам Никифор
                4. инока Таисия-жена
                5. Стефан- брат или сын Никифора
                6.Иван- Иван Никифоров сын
                7. Иван
                8. Акилина
                9 Иван убиенный - Иван, сын Ивана Никиф. , уб.1614г. в Новгороде.
                10. инок князь Александр
                11. Андрей- сын Ивана Никиф. , посл.уп.1625г.
                12. Иван младенец
                13. Ульяна младенец
                14. Михаила младенца
                15. князя Карпа
                16. князя Ивана убиенного

                Alexios

                Интересно, что Клементьевы и Чепчуговы по росписи считались потомками некоего "Семена Мартемьяновича", от него же показали роды Богдановых и Захаровых (Захарьиных).
                А какие-то Богдановы в конце 16 в.-начале 17 в. служили с Козельска, дети Захария Богданова. Вывод , что Чепчуговы и Клементьевы идут от Захарьиных и Богдановых, напрашивается из самой росписи. Где от Семена Мартемьянова показаны Богдановы и Захарьины, но сын поименован только один, Лука. Кстати, в росписи упомянуты Парасуковы, от Павла Мартемьянова. В 1643г. был жилец новгородец Мартемьян Парасуков (РА 9).
                   konrad karlovich
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 29 апреля 2024, 09:51

                  Alexios

                  показали роды Богдановых и Захаровых (Захарьиных).

                  И своеземцы Захаровы в Деревской пятине водились в сер 16 века. В нач. 17 века проходит Федор Нефед Иванов сын Захаров, сын боярский, служивший осадную службу с окладом в 50 четей. Его сын, Богдан Нефедов, земец, неслужилый новик, верстаный в 1605/06г. с окладом в 5 руб и 100 четей. В 1610г. двое малолетних детей Богдана, Сидор и Никифор, на части дедовского поместья. Только вряд ли это из искомых.
                  Был еще Варган Григорьев сын Захарьин, писавший в 1538/39г. поместные земли Деревской пятины с Иваном Жихорем Рябчиковым.
                     Alexios
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 29 апреля 2024, 11:43

                    Выявленное довольно значительное число "приписантов" к родословным фамилиям может дать ошибочное представление о возможности вписаться "в родословные люди" любому "встречному-поперечному" дворянину или сыну боярскому, имеющему такую же или похожую фамилию. На самом деле "сродственное согласие", судя по всему, достигалось в результате определенных взаимовыгодных договоренностей. Так, например, произошло с Краевскими и Лихачевыми, объявившими себя однородцами. Выгоду получали оба рода: неродословные Лихачевы - шляхетский герб с гербовой историей, уходящей в 11 век; "нововыезжие" обедневшие шляхтичи Краевские - протекцию со стороны очень значительного в то время "доброго" служилого рода Лихачевых.
                    О том, что могло произойти, при попытке "бесчестной" приписке к старомосковскому боярскому роду повествует история, включенная в родословную роспись Салтыковых-Морозовых:

                    "А иных родов, которыя пошли от Ивана же Морозова розными прозвании, опричь Шеины и Чеглоковых, и детей и племянников и внучат наших, Салтыковых, которые ныне в сю роспись ненаписаны за малолетством, никово нет: все пресеклися. А Шеин и Чеглоковы свои сами принесут поколенные росписи.
                    А [писал]ся сын боярской дмитровец Тимофей Сатыков нашим прозванием, а не своим, и о том прошлых годех били челом великому государю царю и великому князю Михаилу Федоровичу всеа Русии самодержцу боярин Борис Михайлович да боярин Михайло Михайлович Салтыковы на него, Тимофея Сатыкова, что он, Тимофей, тем род наш безчестит, пишется нашим прозванием, а не своим, и по указу великого государя царя и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии Тимофей Сатыков за то в Разряде бит батоги, и впредь Тимофею Сатыкову писатся Салтыковым не указано, а велено своим прозванием писатся, и в десятнях они написаны с городом Сатыковы, а не Салтыковы".


                    Польский шляхетский герб Sołtyk - герб боярского рода Салтыковых:
                    Imp
                       konrad karlovich
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 30 апреля 2024, 04:18

                      Alexios

                      герб боярского рода Салтыковых:

                      Предок выехал из Пруские земли , а герб-польский. С поляками-то согласовали?

                      Alexios

                      что могло произойти, при попытке "бесчестной" приписке к старомосковскому боярскому роду

                      Если в поданную роспись записали казус с малозначительным городовым сыном боярским, то восприняли его всерьез. Но дмитровец сам хорош, не по Сеньке шапка. На боярский род замахнулся. Ладно , в "смоленские князи" не пролез только ленивый, несмотря на их протесты, но и там обычно договаривались с другими родами, если какие не соглашались. При том, что в Думе только и был окольничий кн. Коркодинов, шапку боярскую он позже получил.
                        • 27 Страниц
                        • « Первая
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • Последняя »
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 00:11 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline