[Alexios]

В 1680-х гг. более 600 дворянских семей Московского государства подали свои родословные росписи в Палату родословных дел (ПРД) Разрядного приказа. Более 350 семей, представители которых служили при Московском дворе в период деятельности ПРД, своих родословий также не подали, хотя некоторые их уже подготовили. Перипетии этой "кампании" неплохо отражены в работах Н.П.Лихачева, М.Е.Бычковой, А.В.Антонова. В 2017-2022 г. в разных выпусках альманаха "Российская генеалогия" Л.Е.Шабаевым опубликованы 530 росписей, поданных в ПРД 475 боярскими и дворянскими родами Московского государства. Более 100 росписей на сегодняшний день остаются не выявленными.
В значительной части родословий зафиксированы семейные легенды о родоначальнике, при этом, по мнению составителей росписи, большинство их предков были "честными мужами", выехавшими "из-за рубежа". Судя по сведениям родовых легенд, у некоторых московских дворян "прародитель" выглядел так:

у других - так:

а у третьих - так:

Встречаются и более экзотические варианты с выездами из Валахии, Турции, Персии, Сербии, Македонии, "Сарацин". Некоторые же без лишнего пафоса написали: "от родителей наших слышали, что род наш выезжий, а откуда и к какому великому князю выехали - того не упомним, а грамоты все погорели..."
В поданных родословиях семейные легенды также сильно отличаются по форме и содержанию. В одних случаях это довольно подробные описания путешествий, приключений и подвигов предков с ссылками на "зарубежную литературу" (преимущественно польскую), в других - краткая констатация факта: "из Литвы/Польши/"немец"/ и т.п. выехал муж честен (имярек) к великому князю (имярек)", ряд легенд представляет из себя нечто среднее между двумя вышеописанными вариантами.
Отношение историков к сведениям родословных легенд также было различным: от признания их в большинстве своем чистым "баснословием" (Лихачев, Веселовский) до полного доверия (Бочков, Баскаков, Халиков). Скорее всего, в родословных легендах причудливым образом переплелись реальные факты, смутные семейные предания и явный вымысел. Поэтому, хотелось бы на примерах показать, что в этих сведениях может быть правдой, а что - позднейшим мифотворчеством.

[Alexios]

КВ2

И я забыл спросить, верно ли полагать что упомянутые мною княжеские рода (Скопины-Шуйские, Шуйские, Пожарские, Хворостинины, Ромодановские, Бутурлины), а так-же, возможно, боярские рода (Шеины и Морозовы) не породнились бы с Траханиотовыми, путём взятия женщины из рода последних в жёны, дабы не умалить честь, или по каким-то иным причинам (говоря о периоде включающем момент их выезда)? или Траханиотовы были в достаточно высоком положении?

Траханиотовы на Москве были приравнены к боярам. Юрий Малой Дмитриевич - печатник и казначей Ивана III, его сын Василий - боярин царицы Анастасии, а с 1553 г. - самого царя Иванушки. Женой его брата, Ивана Юрьевича Траханиотова стала Фетинья, дочь князя Ивана Дмитриевича Сицкого. Сын Василия Юрьевича, Иван, был казначеем царя Федора Ивановича. Так что со статусом у Траханиотов все было хорошо. Интересно, что в конце 17 в. к Траханиотам приписались Грековы - род, происходивший от некоего Микулы Грека, служившего Василию Шемячичу.

[КВ2]

Alexios 02 мая 2026, 04:06

КВ2

И я забыл спросить, верно ли полагать что упомянутые мною княжеские рода (Скопины-Шуйские, Шуйские, Пожарские, Хворостинины, Ромодановские, Бутурлины), а так-же, возможно, боярские рода (Шеины и Морозовы) не породнились бы с Траханиотовыми, путём взятия женщины из рода последних в жёны, дабы не умалить честь, или по каким-то иным причинам (говоря о периоде включающем момент их выезда)? или Траханиотовы были в достаточно высоком положении?

Траханиотовы на Москве были приравнены к боярам. Юрий Малой Дмитриевич - печатник и казначей Ивана III, его сын Василий - боярин царицы Анастасии, а с 1553 г. - самого царя Иванушки. Женой его брата, Ивана Юрьевича Траханиотова стала Фетинья, дочь князя Ивана Дмитриевича Сицкого. Сын Василия Юрьевича, Иван, был казначеем царя Федора Ивановича. Так что со статусом у Траханиотов все было хорошо. Интересно, что в конце 17 в. к Траханиотам приписались Грековы - род, происходивший от некоего Микулы Грека, служившего Василию Шемячичу.

Спасибо. Если-бы современники провели аутосомный анализ останков упомянутых деятелей, не пришлось бы гадать были у них греки и т.п в роду или нет, но это никому не нужно.

[konrad karlovich]

Предполагаю, что в 17 веке "родословности" не следует придавать абсолютного значения при заключении брачных альянсов.
Читаю про обсужденного Алексея Степанова Чепчугова. При царе Михаиле и позже Чепчуговым уже указали их место и поневоле пришлось искать соперников по своему уровню. И, понятно, покровителей.
Его матерью была Марья Мизинова, дочь костромского "литвина" Матвея-Матьяша Дмитриева Мизинова и княжны Анны Ивановой Гагариной. Вторым браком мать вышла за Петра Г.Сабурова. Сам Алексей был женат дважды: на Ирине Ивановой Скобельцине( ее мать-Прасковья Челищева) и на Анисье Борисовой Свечиной, вдове дьяка Григория Кунакова.
Дочери Алексея Ст. от первого брака: Татьяна, за жильцом тогда кн.Федором М.Шаховским и Афимья, за Андреем Б. Змеевым. Посаженым отцом жениха, Алексея Чепчугова, на первой свадьбе, был, кстати, И.Т. Траханиотов. "ОГ боярина Б.И.Морозова".

[konrad karlovich]

Alexios

что в конце 17 в. к Траханиотам приписались Грековы - род, происходивший от некоего Микулы Грека, служившего Василию Шемячичу.

Как ширнармассы Петра Т.Траханиотова....того, они и не оправились, похоже. Брат его в родословце Слепым прозван. А Грековы ловко к Юрье Большому приписались , от которого род не показан. Трое сыновей Викулы-Микулы в 1556г. служили с Каширы, а в ТК и ДТ есть отметка, что "в плену и почернены". Сила Никитин Греков, внук Викулы, в 1629/30г. служил губным старостой в Кашире. И что это за старший внук Дмитрий Иванович, окольничий, оставленный на Москве, как царь Иоанн Вас. в Тверь ходил в 6097г.(sic!) и посол в Немцы в 7007г.?

[Alexios]

konrad karlovich

Предполагаю, что в 17 веке "родословности" не следует придавать абсолютного значения при заключении брачных альянсов.

Да, такой роли, как в 15-16 вв. "родословное" происхождение уже не играло. Тут и сами великие князья и цари "постарались" - последние династические браки состоялись при Иване III. И в Смуту наверх вынесло немало представителей казалось бы захудалых и неродословных родов.
И тем не менее. "Круг общения" княжеско-боярской аристократии 17 в. - это несколько другой круг, нежели окружение А.С. Чепчугова и ему подобных, из которого они черпали "брачный материал".

konrad karlovich

Трое сыновей Викулы-Микулы в 1556г. служили с Каширы, а в ТК и ДТ есть отметка, что "в плену и почернены".

Иван упомянут в РК-1605 под 1575 и 1579 гг., а Никита - под 1579 г. При этом Иван и Никита Грековы в 1570-72 гг. в документах выступают как дьяки Земского двора. И "вишенка на торте" - судя по синодику, Никита Греков погиб от пожара в Москве в "царев приход" 24 мая 1571 г. Есть над чем поломать голову...

konrad karlovich

И что это за старший внук Дмитрий Иванович, окольничий, оставленный на Москве, как царь Иоанн Вас. в Тверь ходил в 6097г.(sic!) и посол в Немцы в 7007г.?

К немцам ездил Дмитрий Ласкирев. Только он по отчеству Федорович, и правил посольство в 1514-17 гг. Впрочем, в росписях и не такое встретишь.

[konrad karlovich]

Alexios

При этом Иван и Никита Грековы в 1570-72 гг. в документах выступают как дьяки Земского двора. И "вишенка на торте" - судя по синодику, Никита Греков погиб от пожара в Москве в "царев приход" 24 мая 1571 г. Есть над чем поломать голову...

Да, вижу в базе у Корзинина. Пока склоняюсь к тому, что тезки. В Каширской десятне 1556г. Иван, Макар и Микита Микулины Грекрвы-дворовые с окладом в 600 четей. А в ДТ- все трое. И-помета:" в полону оба и почернены". А некий Василий Никитин Греков, коширянин, 24 мая 1571г. ручался по изменному кн.Мстиславскому.

[Alexios]

konrad karlovich

Пока склоняюсь к тому, что тезки.

Я тоже полагаю, что дьяк Иван Греков и коширянин Иван Микулин Греков - однофамильцы. Что касается его брата Никиты, то не исключено, что после выкупа из плена он пошел в "приказные". Кстати, как раз при Иванце нашем Василиче многие представители "добрых" служилых родов стали делать карьеру в дьяках (к примеру, Афанасий Демьянов или Игнатий Зубов, оба из смоленских бояр). В синодике имя Никиты Грекова возглавляет список дьяков, погибших в Московском пожаре 24 мая 1571 г. А Василий - это его старший сын, поручившийся за кн. Мстиславского вместо погибшего отца.

[konrad karlovich]

Alexios

Род Дашковых.
У Ростислава Мстиславича дети: князь Федор да князь Александр. А у князя Константина сын князь Федор. А у князя Федора сын Александра-а служил в немцах и приехал служить к Москве к великому князю Ивану Даниловичу. И от него пошел род Дашковых, род Услюмовых. (ПИРСС, с.168) В другом месте сборника Услюмовы записаны родней Мамоновым и прочим Нетшичам.
Что это было, что за венегрет?

[Alexios]

konrad karlovich

Что это было, что за венегрет?

Даниловых-Услюмовых с какого-то бодуна записали, как "Дашковых". Чюдеса московского делопроизводства либо Дашковы-Дашковичи решили еще и к Нетшичам приписаться.

[konrad karlovich]

Alexios

Чюдеса московского делопроизв

похоже, переписчик спьяну писал. Даниловых записал как Дашковых, да еще дважды. А "Константина Ростиславича Мстиславича"- как Александра, одного из двух сыновей. У Веселовского, со ссылкой на родословец князя Вадбольского, записано без ошибок. Вообще, Нетшичи-своего рода, Вяземские. Смоленского корня, но не от Святослава Ив. От которого даже Фоминские смогли произойти, несмотря на хронологическую несуразицу.