[Alexios]

В 1680-х гг. более 600 дворянских семей Московского государства подали свои родословные росписи в Палату родословных дел (ПРД) Разрядного приказа. Более 350 семей, представители которых служили при Московском дворе в период деятельности ПРД, своих родословий также не подали, хотя некоторые их уже подготовили. Перипетии этой "кампании" неплохо отражены в работах Н.П.Лихачева, М.Е.Бычковой, А.В.Антонова. В 2017-2022 г. в разных выпусках альманаха "Российская генеалогия" Л.Е.Шабаевым опубликованы 530 росписей, поданных в ПРД 475 боярскими и дворянскими родами Московского государства. Более 100 росписей на сегодняшний день остаются не выявленными.
В значительной части родословий зафиксированы семейные легенды о родоначальнике, при этом, по мнению составителей росписи, большинство их предков были "честными мужами", выехавшими "из-за рубежа". Судя по сведениям родовых легенд, у некоторых московских дворян "прародитель" выглядел так:

у других - так:

а у третьих - так:

Встречаются и более экзотические варианты с выездами из Валахии, Турции, Персии, Сербии, Македонии, "Сарацин". Некоторые же без лишнего пафоса написали: "от родителей наших слышали, что род наш выезжий, а откуда и к какому великому князю выехали - того не упомним, а грамоты все погорели..."
В поданных родословиях семейные легенды также сильно отличаются по форме и содержанию. В одних случаях это довольно подробные описания путешествий, приключений и подвигов предков с ссылками на "зарубежную литературу" (преимущественно польскую), в других - краткая констатация факта: "из Литвы/Польши/"немец"/ и т.п. выехал муж честен (имярек) к великому князю (имярек)", ряд легенд представляет из себя нечто среднее между двумя вышеописанными вариантами.
Отношение историков к сведениям родословных легенд также было различным: от признания их в большинстве своем чистым "баснословием" (Лихачев, Веселовский) до полного доверия (Бочков, Баскаков, Халиков). Скорее всего, в родословных легендах причудливым образом переплелись реальные факты, смутные семейные предания и явный вымысел. Поэтому, хотелось бы на примерах показать, что в этих сведениях может быть правдой, а что - позднейшим мифотворчеством.

[Alexios]

konrad karlovich

Вообще, Нетшичи-своего рода, Вяземские. Смоленского корня, но не от Святослава Ив.

В отличие от князей Вяземских, Нетшичи в своих родословных росписях не указывали на княжеское происхождение. Своим предком они указывали Александра Юрьевича Нетшу (без княжеского титула). Причем это наблюдается как в ранних ("Род Григорья Андреевича Мамонов да Данила Ивановича" в Рум.), так и в поздних вариантах росписей (Дмитриевы-Мамоновы, Внуковы, Белые). Также не известны протесты со стороны князя Василия Кропоткина "с однородцы" по поводу "напрасного причетания" Нетшичей к потомкам смоленских князей.

[konrad karlovich]

Alexios

не известны протесты со стороны князя Василия Кропоткина "с однородцы" по поводу "напрасного причетания" Нетшичей

Возможно, потому что в официальный ГР или позже, в т.н. БК, Нетшичи не пытались записаться в ОГ Смоленские князи? Видимо, и в ГР Кропоткины князе стояли куда выше, чем Нетшичи, хоть отдельные Нетшичи вышли в окольничьи, а один-в бояре. Но, возможно, служба на уделе портила репутацию.
А что там в частных родословцах, так то практического повода для челобития не давало.

Интересная запись в родословце Оболенского (ПИРСС, с.13)"Род Мамоновых.....От них пошли Даниловы, Плотовы Виселицыны,Мамоновы, Услюмовы, Внуковы. Да от Услюма мказываются и Дмитриевы, а в РК в том роду от Услюма Дмитриевых не написано и прозвища такого нет."
По этой росписи, у Григория Услима был сын Петр. В Рум. Услюм показан бездетным. Был еще Яков Услим, но другой ветви. Но Дмитриевы-то в тех же росписях- от Ивана Дмитриева Данилова. У этого Ивана показаны дети Никифор и Григорий. Дмитровец Григорий Иванов Дмитриев есть в ТК.
Его сын, по ПИРСС и БК, Самсон был в 1587г. помещиком Владимирского уезда.
А Михаил Самсонов в нач. 17 века служил с Двором.
Снова дьяк напартачил? Дмитриевы запутались? Или....?

[Alexios]

konrad karlovich

Снова дьяк напартачил? Дмитриевы запутались? Или....?

Уже приходилось писать, что у Нетшичей в росписях присутствуют сомнительные вещи. Вот, например, в ДТ по Вязьме записан некий Петрок Услюмов сын Данилов Дмитриева. А по росписям первый Услюм (Яков) - сын Ивана Даниловича, но сын по имени Петр у него не показан. Бездетный сын Петр приписан второму Услюму (Григорию), но Григорий Услюм - сын Дмитрия Ивановича, брата Даниила. Вопрос, где ошибка - в росписи или документе?

[konrad karlovich]

Alexios

Вот, например, в ДТ по Вязьме записан некий Петрок Услюмов сын Данилов Дмитриева.

Я бы не исключал, что это сын Якова Услюма Ивановича Даниловича. Рум.ред., наиболее ранняя, отмечает, что из 6 сыновей Дмитрия Иванова, правнука Нетши, дети были только у Ивана. Сын Ивана, Григорий, тысячник 3й статьи из Дмитрова, кн.Юрия Ивановича, в 1556г. кормленщик в Новгороде Великом. Услюм Дмитриев сын-его дядя. А подавант Михайла Михайлов-правнук Григория.
Услюм(Яков?) Иванов сын Данилов-тысячник 2й статьи по Москве. ПИРСС и роспись в ПРД дают ему 3х сыновей, Михайлу, Федора и Никиту, из них Федор Яковлев сын Услюмов Данилов, стольник, в 1558г. отправлен к ногайскому Юнус-мирзе с питьем. (Корзинин). Федорец и умерший Микитка есть в ДТ.
Интересно, что роспись ПРД добавляет Ивану Данилову сына Степана и внука Захарию, а в ПК по Твери проходят покойные Нефед и Митка Степановы Дмитриевы.
Это все к тому, что вяземец Петрок Услюмов сын Данилов Дмитриев мог, теоретически, быть записан как Дмитриев. Но не по дяде, а по деду своего деда окольничьего Данилы, Дмитрия Александрова, сына Нетши.

[Alexios]

konrad karlovich

Я бы не исключал, что это сын Якова Услюма Ивановича Даниловича.

Я бы предположил, что это Петр Услюмов (Григорьев) сын из росписи. Только сам Услюм - сын окольничего Данилы, а не его брата Дмитрия. Сын Услюма -Якова, скорее всего, был бы записан, как "Петрок Услюмов сын Иванов Данилова".

[konrad karlovich]

Alexios

А вот такой жести я еще не встречал:

Спойлер (раскрыть)

Род Еупатия Коловрата
В лето 6728-го году к великому князю Юрью Илгоревичу резанскому выехал из Боль-
шыя Золотыя Орды брат двоюродной безбожнаму царю Ботыю, а во крещении имя ему Еупатей Коловрат. А у Ипатья сын Силивант. А у Селиванта сын Тимофей. А у Тимофея было пять с(ы)новь: Андрей, да Иван, да Василей, да Федар бездетен, да Денис. И от большова от Андрея пошли Мертвыя, да Есиповы, да Григоровы. А от другова сына Тимофеева от Ивана пошли Хатюнския, а от третьеяго сына Тимофеева от Василья Унковския пошли. А от пятаго сына Тимофеева от Дениса пошли Пущины. А что у Тимофеевых детей Коловратова, а у Андрея, да у Ивана, да у Василья, да у Дениса детей, и кто от каго именем и от катораго колена в свою степень пошол, и таго в государеве Разряде в родословной книге не написано.

[Alexios]

konrad karlovich

А вот такой жести я еще не встречал:

Уже читал. По ходу, от подобной наглости офонарели даже московские приказные дьяки.
В статье и моя версия о происхождении Унковских упомянута.