Сообщество Империал: 2-я японо-китайская война (1937-1945) - Сообщество Империал


Из деревни приехал

2-я японо-китайская война (1937-1945)

Почти забытый пролог Второй Мировой
Тема создана: 17 марта 2023, 01:22 · Автор: Из деревни приехал

Просмотров:  23 650
x
  • 16 Страниц
  • « Первая
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 марта 2023, 01:22

Imp
Пулеметчики НРА на позиции. 1937 г.


7 июля 1937 г. произошел очередной "инцидент" в отношениях между Японией и Китаем - т.н. "инцидент на мосту Марко Поло" или, по-китайски, "инцидент на мосту Лугоуцяо" (盧溝橋事變).

Imp
Мост Лугоуцяо, вид с воздуха. 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Таких инцидентов со времен, прошедших после поражения империи Цин в 1-й японо-китайской войне (1894-1895), происходило по несколько штук в год. Нападения японских войск, бомбардировки, диверсии сопровождались обвинениями японской стороны в адрес китайцев, и завершались стандартными требованиями извинений, компенсаций и уступок. И, по большей части, находившийся в тяжелом положении Китай принимал требования Японии, раз от разу становившиеся все более наглыми и беспардонными.

Imp
Японские артиллеристы обстреливают крепость Ванпин у моста Лугоуцяо, июль 1937 г.


Так и в этот раз - никто не подозревал, что "инцидент на мосту Марко Поло" будет развиваться по совершенно иной схеме! Чан Кайши принял решение оказать сопротивление всеми силами Центрального правительства в Нанкине. Главный расчет строился на максимальное использование благоприятной внешнеполитической обстановки - Чан Кайши стремился использовать древнюю стратагему и и чжи и (以夷治夷) или "руками варваров покорять варваров".

Imp
Флагман 3-го флота броненосный крейсер "Идзумо", ошвартованный на р. Хуанпу напротив японского консульства в Шанхае. Лето 1937 г.


Уже 29 июля японские войска полностью оккупировали Пекин и стали продвигаться на юг. Но ожесточенное сопротивление китайских войск привело к тому, что наступление забуксовало. Нужно было оригинальное стратегическое решение, чтобы дать возможность Японии закончить войну быстро и, по возможности, максимально эффектно.

И тогда 9 августа 1937 г. под Шанхаем произошел т.н. "инцидент Ояма" (大山事變).

Imp
Машина лейтенанта Ояма на въезде на авиабазу Хунцяо и члены Международной комиссии. 9-12 августа 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Жители Международного сеттльмента смотрят на горящий Шанхай с крыш домов сеттльмента. Август-ноябрь 1937 г.


Никто из тех, кто затевал все это, и подумать не мог, что "инциденты" на мосту Марко Поло и авиабазе Хунцяо затянутся до 1945 г. и приведут к совершенно непредсказуемым последствиям.

Imp
Солдаты НРА, сражающиеся в условиях подрыва дамб на Хуанхэ, лето 1938 г.


Но этой войне, унесшей жизни более 20 млн. человек, "не повезло" - ее заслонили сначала начало Второй Мировой войны (1939-1945), а затем - нападение Японии на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г., с которого началась война на Тихом океане. Сражения у Мидуэя и на Гуадалканале, в заливе Лейте и на Иводзиме полностью затмили героическую оборону Шанхая и славную победу под Тайэрчжуаном, кошмар Нанкинской резни и ужасы "рисовых наступлений".

Imp
Стены крепости Ванпин до сих пор хранят следы обстрела лета 1937 г. А на каменных блоках, установленных у их подножия, высечена трагическая летопись войны Сопротивления.


Эта тема посвящается тем, кто воевал в этой войне, кто отдал свою жизнь за свободу и независимость своей страны, и кто сделал все, что было возможно, чтобы остановить распространение войны на Дальнем Востоке.
x
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 марта 2023, 14:22

    Jackel

    Раздать по 10-12 шт. танков вдоль линии фронта под начало местных генералов означало гарантированно их погубить.

    По воспоминаниям наших военных советников, когда для испытаний в войсках прибыла рота Т-26, местный генерал так обрадовался, что первым его приказом было уничтожение взвода японской конницы, замеченной движущейся в направлении его КП.

    Наши стали отговаривать, что для этого не стоит гонять танки, а надо просто перестрелять японцев из пулемета, но тот настоял. Танки гонялись за этим взводом, кое-как справились, но несоклько танков чуть было не потеряли по банальным причинам - то гусеница соскочит, то в воронку провалится, то что-то еще.

    Подготовка была слабая у китайского генералитета. Новых еще не вырастили, а старые думали, что танк - это вундерваффе. Потом эти танки, ЕМНИП, оттянули в Бирму. А в Бирме, получив еще и американских танков, и английских бронетранспортеров, китайцы довольно быстро освоились и научились пользоваться танками на уровне англичан и американцев (тоже не законодатели моды, но...).

    Imp
    Танки M4A4 Sherman частей НРА в северной Бирме. 26 декабря 1944 г.
    x
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 марта 2023, 15:13

      Чтобы не потерялись хорошие фото с архивными атрибуциям (хотя там не про сам Китай, а больше про китайско-американский союз в той войне) - помещу их тут.

      Imp
      Карта Бирмы и Китая с указанием ключевых районов для обеспечения доставки военной помощи в Китай.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Imp
      Американский и английский инструкторы показывают китайским солдатам приемы боя штыком.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Главная ценность - не только хорошее разрешение, но и атрибуция всех фото.

      Imp
      Занятия для китайских солдат по эвакуации подбитых танков в военной школе в Рамгархе, Индия. Ноябрь 1943 г.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Тоже неплохие атрибуции и хорошее качество фотографий.
      x
         Старый
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 марта 2023, 21:27

        Из деревни приехал

        Американский и английский инструкторы показывают китайским солдатам приемы боя штыком.

        Хм... А куда же подевались многочисленные наставники ушу и кунг-фу, которые жили чуть ли не в каждой китайской деревне/городе (ежели судить по "восточным" боевикам...), о которых так любили рассказывать различные "гуру" своим неофитам в эпоху Перестройки? :025:
        x
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 марта 2023, 22:06

          Старый

          А куда же подевались многочисленные наставники ушу и кунг-фу, которые жили чуть ли не в каждой китайской деревне/городе (ежели судить по "восточным" боевикам...), о которых так любили рассказывать различные "гуру" своим неофитам в эпоху Перестройки?


          Тут несколько разные техники боя. "Гуру" не учили биться штыками. Копейные приёмы, видимо, были не совсем подходящими.

          Вот несколько фотографий от 1933 до 19... (неизвестно), но чисто в Китае:
          Imp Imp
          Imp Imp

          Если обратите внимание не на эти конкретные, а на общий массив фотографий, китайцы не всегда имеют штыки. Аналогичные заметки оставил майор Штин, находившийся на службе у Чжан Цзунчана - он отмечал, что при получении оружия на наёмников они получили винтовки, но почти не получили штыков. Северные милитаристы, как водится, заменяли штыки мечами. С южанами не так понятно, но, судя по ряду фото, тоже была похожая ситуация.
          x
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 апреля 2023, 01:29

            В небе Китая, 14 августа 1937 г.

            Imp
            Асы ВВС НРА начального периода войны - слева Ли Гуйдань, справа - Гао Чжихан.


            Imp
            Многоцелевой истребительCurtiss Hawk III подполковника Гао Чжихана.


            Imp
            Группа японских бомбардировщиков Mitsubishi G3M Type 96 "Nell" вылетела на задание.

            Спойлер (раскрыть)


            Imp
            Бой Гао Чжихана с японским бомбардировщиком.


            Imp
            Этот "Нелл" больше бомбить никого не будет - сбит командиром 4-й авиагруппы, базировавшейся на Ханчжоу, подполковником Гао Чжиханом 14 августа 1937 г. при попытке совершить атаку на авиабазу ВВС НРА.


            В тот день китайские истребители сбили 4 бомбардировщика "Нелл", не понеся потерь, и еще 2 бомбардировщика не вернулись на Мацуяма по неизвестным причинам. Скорее всего, они были повреждены в бою с китайцами или израсходовали топливо при попытке уклониться от атак истребителей и не долетели до островной авиабазы, т.е. упали в море.

            Спойлер (раскрыть)


            14 августа - день ВВС на Тайване в честь первых побед китайских истребителей в той войне.
            x
               АрАл
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 апреля 2023, 13:05

              Из деревни приехал 25 марта 2023, 22:06

              Imp

              Это парень типа приманка для противника :038:
              x
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 апреля 2023, 19:25

                Imp
                Чэнь Инмин "Гао Чжихан сбивает японский бомбардировщик 14.08.1937", 1997 г.
                x
                   Aztec lazy farmer
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 мая 2023, 13:15

                  Из деревни приехал
                  Как Вы считаете, справедливо ли то что дату 7 июля 1937 не считают началом Второй Мировой войны? На мой взгляд это лишь зацикленность европейцев и Западной цивилизации в целом на себе, и пренебрежение к каким то там проблемам "азиатских варваров"

                  Япония была одним из основных участников ВМВ и главной силой Азии, чем нападение Японии на Китай хуже нападения Германии на Польшу? Чтобы не считать это датой начала войны. Япония воевала против Китая только в широком смысле, и участников войны было много, это и китайские клики, и коммунисты Мао, и японские марионетки в Манчжурии. Война была очень масштабной и закончилась только 2 сентября 1945, это по совместительству считают концом Второй Мировой войны.

                  На мой взгляд именно дату 7 июля 1937 правильней считать началом Второй Мировой.
                  x
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 мая 2023, 21:49

                    Aztec lazy farmer

                    Как Вы считаете, справедливо ли то что дату 7 июля 1937 не считают началом Второй Мировой войны? На мой взгляд это лишь зацикленность европейцев и Западной цивилизации в целом на себе, и пренебрежение к каким то там проблемам "азиатских варваров"


                    Это очень сложный вопрос.

                    В целом, в СССР, например, считали "дальневосточный очаг" вполне себе самостоятельным источником угрозы новой мировой войны, а в 1938 г. Иосиф Виссарионович уже употребил выражение "мировая война" в одной из речей, как о состоявшемся факте - учитывая то, что происходит на Дальнем Востоке и в Испании.

                    Но аргумент против отсчета начала Второй Мировой войны с начала японо-китайской войны в том, что 7 июля 1937 г. неясно было - война или очередной "инцидент", к тому же развитие событий вокруг Пекина было очень специфическим, и во многом в глазах мирового сообщества война между Японией и Китаем началась с Шанхайской операции (с 13 августа 1937 г.).

                    К тому же в 1939 г. в войну включились в той или иной степени сразу практически все основные игроки - Польша (считалась армией №2 в Европе), Германия, Франция (армия №1 в Европе), Англия, СССР, Финляндия. На Дальнем Востоке включились в войну только Китай (второстепенная, если не третьестепенная на тот момент в военном смысле держава) и Япония, на другие ТВД большого влияния они не оказывали, привычный миропорядок не изменили.

                    Поэтому как считать - неясно.
                    x
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 17 мая 2023, 21:15

                      Нашел Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь некого китайского анонима, где утверждается, что 14 августа 1937 г. истребители Curtiss Hawk III 24-й эскадрильи Лю Цуйгана 5 авиагруппы, базировавшейся на аэродром в Янчжоу (северный берег Янцзы, примерно напротив Шанхая), вылетевшие в 9:20 на поиск и уничтожение "Идзумо", обнаружили у Наньтуна японский эсминец, который успешно потопил Лян Хунъюнь.

                      Японских подтверждений этого не находил. Кроме того, в тексте пишут, что японский эсминец активно оборонялся от налета многоцелевых истребителей (каждый нес 500-фунтовую бомбу под фюзеляжем) огнем своей зенитной артиллерии. Но как? Японские эсминцы имели архислабую зенитную артиллерию - многие вообще ничего не имели, даже крупнокалиберных пулеметов!

                      В общем, знает ли кто-нибудь что-нибудь валидное о потоплении японского эсминца у Наньтуна (чуть к северу от Шанхая) в эстуарии Янцзы 14 августа 1937 г.?
                      x
                        • 16 Страниц
                        • « Первая
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Последняя »
                        Перевести Страницу
                        Войдите с помощью вашего аккаунта:
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 15 апр 2026, 12:50 · Зеркала: Org, Site, Pro