Сообщество Империал: 2-я японо-китайская война (1937-1945) - Сообщество Империал


Из деревни приехал

2-я японо-китайская война (1937-1945)

Почти забытый пролог Второй Мировой
Тема создана: 17 марта 2023, 01:22 · Автор: Из деревни приехал

Просмотров:  23 662
x
  • 16 Страниц
  • « Первая
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 марта 2023, 01:22

Imp
Пулеметчики НРА на позиции. 1937 г.


7 июля 1937 г. произошел очередной "инцидент" в отношениях между Японией и Китаем - т.н. "инцидент на мосту Марко Поло" или, по-китайски, "инцидент на мосту Лугоуцяо" (盧溝橋事變).

Imp
Мост Лугоуцяо, вид с воздуха. 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Таких инцидентов со времен, прошедших после поражения империи Цин в 1-й японо-китайской войне (1894-1895), происходило по несколько штук в год. Нападения японских войск, бомбардировки, диверсии сопровождались обвинениями японской стороны в адрес китайцев, и завершались стандартными требованиями извинений, компенсаций и уступок. И, по большей части, находившийся в тяжелом положении Китай принимал требования Японии, раз от разу становившиеся все более наглыми и беспардонными.

Imp
Японские артиллеристы обстреливают крепость Ванпин у моста Лугоуцяо, июль 1937 г.


Так и в этот раз - никто не подозревал, что "инцидент на мосту Марко Поло" будет развиваться по совершенно иной схеме! Чан Кайши принял решение оказать сопротивление всеми силами Центрального правительства в Нанкине. Главный расчет строился на максимальное использование благоприятной внешнеполитической обстановки - Чан Кайши стремился использовать древнюю стратагему и и чжи и (以夷治夷) или "руками варваров покорять варваров".

Imp
Флагман 3-го флота броненосный крейсер "Идзумо", ошвартованный на р. Хуанпу напротив японского консульства в Шанхае. Лето 1937 г.


Уже 29 июля японские войска полностью оккупировали Пекин и стали продвигаться на юг. Но ожесточенное сопротивление китайских войск привело к тому, что наступление забуксовало. Нужно было оригинальное стратегическое решение, чтобы дать возможность Японии закончить войну быстро и, по возможности, максимально эффектно.

И тогда 9 августа 1937 г. под Шанхаем произошел т.н. "инцидент Ояма" (大山事變).

Imp
Машина лейтенанта Ояма на въезде на авиабазу Хунцяо и члены Международной комиссии. 9-12 августа 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Жители Международного сеттльмента смотрят на горящий Шанхай с крыш домов сеттльмента. Август-ноябрь 1937 г.


Никто из тех, кто затевал все это, и подумать не мог, что "инциденты" на мосту Марко Поло и авиабазе Хунцяо затянутся до 1945 г. и приведут к совершенно непредсказуемым последствиям.

Imp
Солдаты НРА, сражающиеся в условиях подрыва дамб на Хуанхэ, лето 1938 г.


Но этой войне, унесшей жизни более 20 млн. человек, "не повезло" - ее заслонили сначала начало Второй Мировой войны (1939-1945), а затем - нападение Японии на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г., с которого началась война на Тихом океане. Сражения у Мидуэя и на Гуадалканале, в заливе Лейте и на Иводзиме полностью затмили героическую оборону Шанхая и славную победу под Тайэрчжуаном, кошмар Нанкинской резни и ужасы "рисовых наступлений".

Imp
Стены крепости Ванпин до сих пор хранят следы обстрела лета 1937 г. А на каменных блоках, установленных у их подножия, высечена трагическая летопись войны Сопротивления.


Эта тема посвящается тем, кто воевал в этой войне, кто отдал свою жизнь за свободу и независимость своей страны, и кто сделал все, что было возможно, чтобы остановить распространение войны на Дальнем Востоке.
x
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 мая 2023, 23:20

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

    Город пал в 1937 г. Американская морская пехота оставалась в городе до конца 1941 г., до начала войны между США и Японией.

    Проку от них было - ровно как от всех мировых держав. Защищали только собственные интересы, лицемерно принимая беженцев из охваченного войной Шанхая. А ведь активного вмешательства мировых держав хватило бы, чтобы Япония не рискнула бы на начало военной операции в Шанхае!
    x
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 июня 2023, 17:38

      Вот такая каска:
      Imp

      Вот две фотографии солдат НРА в таких касках:
      Imp
      Imp

      Для сравнения - солдаты НРА в касках английского образца ("тазики для бритья"):
      Imp

      Вопрос - что это за каска на первой фотографии? Не французский "Адриан", не английский "тазик для бритья"... Но что это? Как факт - есть фотографии китайских солдат в таких касках. Что это? :038:
      x
         Jackel
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 июня 2023, 17:50

        "Шлем с сакурой", емнип М18. Стандартный японский колпак до введения классической М30/32, широко использовавшийся японской армией до конца 30-х.

        [-Добавлено к сообщению-]

        На ваших же фото с китайцами - обычные адрианы М15, у них геометрия разная.
        x
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 июня 2023, 17:55

          Jackel

          На ваших же фото с китайцами - обычные адрианы М15, у них геометрия разная.


          Спасибо. На втором фото можно предположить, но на первом - какие-то пропорции полей и купола не адриановские.
          x
             Jackel
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 июня 2023, 17:59

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            [-Добавлено к сообщению-]

            Т.е. я ошибся, на самом деле он М22.

            [-Добавлено к сообщению-]

            Из деревни приехал 02 июня 2023, 17:55

            Jackel

            На ваших же фото с китайцами - обычные адрианы М15, у них геометрия разная.


            Спасибо. На втором фото можно предположить, но на первом - какие-то пропорции полей и купола не адриановские.


            Там гребень четко виден. К тому же возможно это местные каски, китайцы их делали и от французских они могли немного отличаться.
            x
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 июня 2023, 18:44

              Jackel

              Там гребень четко виден. К тому же возможно это местные каски, китайцы их делали и от французских они могли немного отличаться.


              Для того, чтобы сделать каску, надо иметь металлургическую промышленность, которая обеспечит прокатом, которая будет иметь хороший прессовой парк - чтобы сделать каску, надо более десятка операций, причем разные пресс-формы для каждой операции нужны.

              У Китая такого производства, АФАИК, не было. Они даже штыки делали весьма слабо самостоятельно - у них не было прокатных станов, чтобы катать клинок (с начала ХХ в. это стандартная технология), а ковать - это занимало много сил и времени.

              Тем более, что касок после ПМВ осталось очень много - закупай-не хочу.

              Но униформа НРА и местных формирований, к сожалению, это поле непаханое. Не успеваем.
              x
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 июня 2023, 20:14

                Из деревни приехал 02 июня 2023, 18:44

                Jackel

                Там гребень четко виден. К тому же возможно это местные каски, китайцы их делали и от французских они могли немного отличаться.


                Для того, чтобы сделать каску, надо иметь металлургическую промышленность, которая обеспечит прокатом, которая будет иметь хороший прессовой парк - чтобы сделать каску, надо более десятка операций, причем разные пресс-формы для каждой операции нужны.

                У Китая такого производства, АФАИК, не было. Они даже штыки делали весьма слабо самостоятельно - у них не было прокатных станов, чтобы катать клинок (с начала ХХ в. это стандартная технология), а ковать - это занимало много сил и времени.

                Тем более, что касок после ПМВ осталось очень много - закупай-не хочу.

                Но униформа НРА и местных формирований, к сожалению, это поле непаханое. Не успеваем.

                Однако, делали.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Шлем - на порядок более простая вещь, чем современная стрелковка или самолеты. Которые Китай вполне себе выпускал, пусть и в небольших количествах.

                И уж тем более станку совершенно необязательно быть местного производства. Могли у тех же французов купить.
                x
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 июня 2023, 21:47

                  Jackel

                  Однако, делали.


                  Это не источник.

                  Jackel

                  Шлем - на порядок более простая вещь, чем современная стрелковка или самолеты. Которые Китай вполне себе выпускал, пусть и в небольших количествах.


                  Станочный парк совсем другой. Абсолютно универсальный. И делали в значительных количествах китайцы и винтовки, и пулеметы, и даже артиллерию.

                  А самолеты на САМСО собирали из готовых комплектов, которые поставляли из США. Начали постепенно производить некоторые детали корпуса (есть фото сборки крыльев), но локализация производства была невысока. Ни двигателей, ни других агрегатов они не делали.

                  В Наньчане собирали самолеты из поставляемых итальянцами готовых комплектов. Тоже пытались локализовать производство запчастей (при этом было достигнуто соглашение с итальянцами, но они не спешили передавать технологии), но преуспели только в производстве авиационных боеприпасов (китайская 500-фунтовка имела несколько больший заряд ВВ, чем оригинальная итальянская, с более мощным корпусом, что позволяло использовать ее для поражения укреплений и кораблей), поскольку боеприпасы они делали давно, и весь станочный парк был в наличии.

                  Jackel

                  И уж тем более станку совершенно необязательно быть местного производства. Могли у тех же французов купить.


                  Ну и прокат был купленный... Не разговор.

                  Надо четко - вот такой-то завод делал. Касок было много. За углом не сделать. Разбросать производство по массе мелких мастерских нельзя - нет соответствующего станочного парка. Мантры про "традиционно плохое качество" тоже утомляют. Выдают "глубокое знание темы" автором опуса, полученное на рынках ширпотреба в начале 1990-х.
                  x
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 июня 2023, 22:39

                    Вообще то там фотка есть, хоть и неважного качества. Но это уж точно не оригинальные М15, М26 или Броди, ясно видно.
                    x
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 июня 2023, 22:44

                      Jackel

                      Вообще то там фотка есть, хоть и неважного качества. Но это уж точно не оригинальные М15, М26 или Броди, ясно видно.


                      По той фотографии видно только, что стоят люди. В каких-то шлемах.

                      Что интересно, по тому же Цзяннаньскому арсеналу, который делал основную массу оружия и техники в Китае, есть масса данных. Есть фото сборки тяжелых орудий, станков различного назначения в процессе работы. Но нигде нет никаких данных о производстве касок.

                      Каски в Мукдене? Их арсенал, АФАИК, не делал касок, и нет фото солдат Чжан Цзолиня в касках.

                      Каски в Гуанчжоу? Какой завод? Там был арсенал - делал винтовки, пулеметы, боеприпасы. Про производство касок неизвестно.

                      Спойлер (раскрыть)
                      x
                        • 16 Страниц
                        • « Первая
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Перевести Страницу
                        Войдите с помощью вашего аккаунта:
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2026, 11:15 · Зеркала: Org, Site, Pro