Сообщество Империал: 2-я японо-китайская война (1937-1945) - Сообщество Империал




Из деревни приехал

2-я японо-китайская война (1937-1945)

Почти забытый пролог Второй Мировой
Тема создана: 17 марта 2023, 01:22 · Автор: Из деревни приехал
Просмотров:
 25 336

x
  • 18 Страниц
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 17 марта 2023, 01:22

Imp
Пулеметчики НРА на позиции. 1937 г.


7 июля 1937 г. произошел очередной "инцидент" в отношениях между Японией и Китаем - т.н. "инцидент на мосту Марко Поло" или, по-китайски, "инцидент на мосту Лугоуцяо" (盧溝橋事變).

Imp
Мост Лугоуцяо, вид с воздуха. 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Таких инцидентов со времен, прошедших после поражения империи Цин в 1-й японо-китайской войне (1894-1895), происходило по несколько штук в год. Нападения японских войск, бомбардировки, диверсии сопровождались обвинениями японской стороны в адрес китайцев, и завершались стандартными требованиями извинений, компенсаций и уступок. И, по большей части, находившийся в тяжелом положении Китай принимал требования Японии, раз от разу становившиеся все более наглыми и беспардонными.

Imp
Японские артиллеристы обстреливают крепость Ванпин у моста Лугоуцяо, июль 1937 г.


Так и в этот раз - никто не подозревал, что "инцидент на мосту Марко Поло" будет развиваться по совершенно иной схеме! Чан Кайши принял решение оказать сопротивление всеми силами Центрального правительства в Нанкине. Главный расчет строился на максимальное использование благоприятной внешнеполитической обстановки - Чан Кайши стремился использовать древнюю стратагему и и чжи и (以夷治夷) или "руками варваров покорять варваров".

Imp
Флагман 3-го флота броненосный крейсер "Идзумо", ошвартованный на р. Хуанпу напротив японского консульства в Шанхае. Лето 1937 г.


Уже 29 июля японские войска полностью оккупировали Пекин и стали продвигаться на юг. Но ожесточенное сопротивление китайских войск привело к тому, что наступление забуксовало. Нужно было оригинальное стратегическое решение, чтобы дать возможность Японии закончить войну быстро и, по возможности, максимально эффектно.

И тогда 9 августа 1937 г. под Шанхаем произошел т.н. "инцидент Ояма" (大山事變).

Imp
Машина лейтенанта Ояма на въезде на авиабазу Хунцяо и члены Международной комиссии. 9-12 августа 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Жители Международного сеттльмента смотрят на горящий Шанхай с крыш домов сеттльмента. Август-ноябрь 1937 г.


Никто из тех, кто затевал все это, и подумать не мог, что "инциденты" на мосту Марко Поло и авиабазе Хунцяо затянутся до 1945 г. и приведут к совершенно непредсказуемым последствиям.

Imp
Солдаты НРА, сражающиеся в условиях подрыва дамб на Хуанхэ, лето 1938 г.


Но этой войне, унесшей жизни более 20 млн. человек, "не повезло" - ее заслонили сначала начало Второй Мировой войны (1939-1945), а затем - нападение Японии на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г., с которого началась война на Тихом океане. Сражения у Мидуэя и на Гуадалканале, в заливе Лейте и на Иводзиме полностью затмили героическую оборону Шанхая и славную победу под Тайэрчжуаном, кошмар Нанкинской резни и ужасы "рисовых наступлений".

Imp
Стены крепости Ванпин до сих пор хранят следы обстрела лета 1937 г. А на каменных блоках, установленных у их подножия, высечена трагическая летопись войны Сопротивления.


Эта тема посвящается тем, кто воевал в этой войне, кто отдал свою жизнь за свободу и независимость своей страны, и кто сделал все, что было возможно, чтобы остановить распространение войны на Дальнем Востоке.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 23 августа 2023, 00:08

    Вот вид бомбодержателей - но, как я понимаю, тут расчет на 116*2 на держатель.

    На испытаниях:
    Imp

    Это в сборочном цеху САМСО серийные машины:
    Imp

    Снимок на полёте снизу, но качество так себе:
    Imp
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 01 сентября 2023, 21:07

      Трагедия Китая в 1937 г. - в полной незавершённости модернизации страны и ВС и отсутствии реально надёжных союзников (США, Англия, Франция и Германия - не в счёт, как показали реальные события).

      Вот такая картинка - РАК 35/36 и китайские артиллеристы:
      Imp

      Тип 89 точно не прошёл бы! Но...

      Сколько было таких расчётов? Сколько было китайских танков? Сколько было современных самолётов?

      Спойлер (раскрыть)
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 11 сентября 2023, 18:49

        Вот, вышел последний, "почти про Шанхай", ролик:


        Роликов долго не будет - некогда, очень большой объём работы подкатил с конференциями, статьями и выполнением годового плана. Т.ч. все на следующий год (похоже, если под Новый Год что-то и снимем, то когда смонтируем - неизвестно).
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 14 сентября 2023, 12:08

          Чтобы не забыть - ряд фотоподборок по японо-китайской войне:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь только две по теме, но какие!
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 24 октября 2023, 12:00

            Поскольку тут уже пошли волшебные разговоры о том, что СССР замалчивал успехи Китая в разгроме Японии, приписав всю победу над Квантунской армией исключительно себе :facepalm: :facepalm: :facepalm: хотелось бы пресечь их на корню:

            1. в СССР и в мире никогда не замалчивали тот факт, что, истекая кровью (причем не только от войны с японцами, но и от непрекращающейся гражданской войны, которая периодически обострялась, несмотря на создание в 1937 г. по инициативе КПК единого антияпонского фронта с Гоминьданом), Китай держал фронт, сжав зубы и теряя людей, плохо обученных, плохо вооруженных, но любивших свою страну и сражавшихся так, как было возможно в условиях тотального военно-технического и организационного превосходства противника.

            2. в СССР и в мире никогда не замалчивали тот факт, что даже НРА, получавшая в ходе всей войны с 1937 по 1945 год какую-то помощь от союзников по антияпонской коалиции и СССР (до 1941 г.) была органически неспособна перейти в стратегическое наступление с решительными целями освобождения территории Китая от японских войск и их пособников (наверное, авторам волшебных разговоров неизвестно о широком коллаборационизме китайских военных с японцами и о существовании правительства Ван Цзинвэя, не считая всяких Маньчжоу-го и Дэ-ванов).

            3. в СССР и в мире никогда не замалчивали тот факт, что даже ввод 200-й дивизии НРА в Индокитай не решил проблему удержания Бирмы без тотальной военно-технической поддержки союзников и что только будучи полностью переформированными и перевооруженными на территории Индии, Y Force смогли перейти в контрнаступление (опять же, во взаимодействии с англо-индийцами и американцами).

            4. в СССР и в мире никогда не замалчивали тот факт, что военная помощь, доставлявшаяся Чунцину по сухопутным дорогам, не включала в себя танков, артиллерийских орудий и современных самолетов, а собственная промышленность Китая не была способна их выпускать их самостоятельно (даже завод САМСО в Лэйюнь был всего лишь сборочным предприятием, максимум локализовавшим выклеивание фанерных частей крыльев и фюзеляжа).

            5. в СССР и в мире никогда не замалчивали тот факт, что ни один морской порт Китая, жизненно важный для обеспечения полноценных поставок из США, не был освобожден в ходе всей войны 1937-1945 гг.

            6. в СССР и в мире никогда не замалчивали тот факт, что ни одна из столиц Китайской Республики (Ухань, Нанкин и Пекин) не была освобождена в ходе контрнаступления частей НРА.

            Надеюсь, все авторы волшебных разговоров, даже те, которые пописывают статьи на тему ВМВ и не знают, что если пишешь Тисима (что такое Чишима - оставим на совести копи-пастеров) - то пиши Карафуто, или если пишешь Сахалин - то пиши Курилы, учтут это и будут более тщательно оценивать свои знания по данному вопросу, чтобы лезть в спор ради спора, без оглядки, но с апломбом :046:
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 29 ноября 2023, 17:28

              Тёмные страницы истории ХХ века. (Максим Бромберг)



              Про бактериологическую войну вообще, "Отряд 731", Сиро Исии, Хабаровский процесс и многое другое.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 03 декабря 2023, 14:28

                Вышла Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

                Из-за фото погибших второй ролик Шанхайского цикла был поставлен на YouTube с возрастными ограничениями, что резко снизило количество просмотров. Теперь можно прочитать и посмотреть то, что бывает при попадании бомбы в густонаселенный район, где не соблюдены меры предосторожности.
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 01 сентября 2024, 23:04

                  Из деревни приехал
                  Читаючи ваши посты в данной теме и смотря ролики китайского цикла, поймал себя на мысли - а нет ли у вас планов в обозримом будущем написать и издать хотя бы небольшую и кратенькую мурзилку по той войне, на основе современных данных, документов обоих сторон и с богатым иллюстративным материалом, как вы умеете? Страниц так на 600-700. А то ведь на русском по Второй японо-китайской войне мало что есть - по сути только прекрасный, но довольно узкий труд Дёмина по авиации, воспоминания военспецов от Калягина до лётчиков, которые почти не охватывают период после 39-го, отдельные статьи да самые общие описания типа тех, что в окороковской и ей подобных книжках, которые обычно про другое... А так - вот такая книга, да с подробным описанием вооружения, униформы, организации, тактики сторон, а не только хода б/д и политических событий, кмк, была бы очень кстати и читателя своего бы нашла, в силу малопроработанности темы на русском.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 02 сентября 2024, 17:50

                    Jackel

                    К сожалению, пока мало информации на такую книгу. Но есть планы разобраться с Синьцзяном подробно. Пока с 1934 г. Как продолжение концепции книги о КВЖД.

                    Книги Окорокова, Балмасова, Аптекаря - это о чем угодно, но создать именно описание войны они не смогли. Применительно к событиям в Китае это сборник исторических анекдотов, без хронологии, без географических привязок, без логической увязки событий, на крайне узкой источниковой базе, которая постоянно демонстрирует свою ущербность.

                    Использовать воспоминания и мемуары можно и нужно, но не ставить их во главу угла и не выпячивать то, что было в тех событиях более чем второстепенным (степень воздействия русской белоэмиграции на события там не то, что второстепенная, а трудно даже сказать сколько степенная).

                    И по поводу Демина - его т. 1 в разделе событий в Синьцзяне просто изобилует грубейшими ошибками (остальные не сильно проверял). К сожалению, он не довел свой труд до конца и его вытягивали из черновиков другие люди, которые, возможно, несут ответственность за эти ошибки. Т.ч. и там придется разбираться долго и нудно.

                    Тут работы - на коллектив. А Боливар двоих вряд ли вынесет - я все еще не сдал иллюстрации и карты в редакцию для макетирования. Т.ч. будет все, но в свое время (вряд ли раньше).
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 03 сентября 2024, 22:56

                      Вот, человек по теме защитился:

                      Цитата

                      Так же США снабжали Японию и готовыми самолетами, танками и другим вооружением. Доля всех военных материалов в стоимости американских товаров, ввезенных в Японию, после начала военных действий в Китае неуклонно возрастала: в 1937 г. она составляла 58%, в 1938 г. — 66%, а в 1939 г. достигла 81%.


                      Кто-нибудь знает, какие танки и самолеты США в 1937-1939 гг. поставляли в Японию?
                        • 18 Страниц
                        • « Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 11:29 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline