Сообщество Империал: 2-я японо-китайская война (1937-1945) - Сообщество Империал




Из деревни приехал

2-я японо-китайская война (1937-1945)

Почти забытый пролог Второй Мировой
Тема создана: 17 марта 2023, 01:22 · Автор: Из деревни приехал
Просмотров:
 25 430

x
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 17 марта 2023, 01:22

Imp
Пулеметчики НРА на позиции. 1937 г.


7 июля 1937 г. произошел очередной "инцидент" в отношениях между Японией и Китаем - т.н. "инцидент на мосту Марко Поло" или, по-китайски, "инцидент на мосту Лугоуцяо" (盧溝橋事變).

Imp
Мост Лугоуцяо, вид с воздуха. 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Таких инцидентов со времен, прошедших после поражения империи Цин в 1-й японо-китайской войне (1894-1895), происходило по несколько штук в год. Нападения японских войск, бомбардировки, диверсии сопровождались обвинениями японской стороны в адрес китайцев, и завершались стандартными требованиями извинений, компенсаций и уступок. И, по большей части, находившийся в тяжелом положении Китай принимал требования Японии, раз от разу становившиеся все более наглыми и беспардонными.

Imp
Японские артиллеристы обстреливают крепость Ванпин у моста Лугоуцяо, июль 1937 г.


Так и в этот раз - никто не подозревал, что "инцидент на мосту Марко Поло" будет развиваться по совершенно иной схеме! Чан Кайши принял решение оказать сопротивление всеми силами Центрального правительства в Нанкине. Главный расчет строился на максимальное использование благоприятной внешнеполитической обстановки - Чан Кайши стремился использовать древнюю стратагему и и чжи и (以夷治夷) или "руками варваров покорять варваров".

Imp
Флагман 3-го флота броненосный крейсер "Идзумо", ошвартованный на р. Хуанпу напротив японского консульства в Шанхае. Лето 1937 г.


Уже 29 июля японские войска полностью оккупировали Пекин и стали продвигаться на юг. Но ожесточенное сопротивление китайских войск привело к тому, что наступление забуксовало. Нужно было оригинальное стратегическое решение, чтобы дать возможность Японии закончить войну быстро и, по возможности, максимально эффектно.

И тогда 9 августа 1937 г. под Шанхаем произошел т.н. "инцидент Ояма" (大山事變).

Imp
Машина лейтенанта Ояма на въезде на авиабазу Хунцяо и члены Международной комиссии. 9-12 августа 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Жители Международного сеттльмента смотрят на горящий Шанхай с крыш домов сеттльмента. Август-ноябрь 1937 г.


Никто из тех, кто затевал все это, и подумать не мог, что "инциденты" на мосту Марко Поло и авиабазе Хунцяо затянутся до 1945 г. и приведут к совершенно непредсказуемым последствиям.

Imp
Солдаты НРА, сражающиеся в условиях подрыва дамб на Хуанхэ, лето 1938 г.


Но этой войне, унесшей жизни более 20 млн. человек, "не повезло" - ее заслонили сначала начало Второй Мировой войны (1939-1945), а затем - нападение Японии на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г., с которого началась война на Тихом океане. Сражения у Мидуэя и на Гуадалканале, в заливе Лейте и на Иводзиме полностью затмили героическую оборону Шанхая и славную победу под Тайэрчжуаном, кошмар Нанкинской резни и ужасы "рисовых наступлений".

Imp
Стены крепости Ванпин до сих пор хранят следы обстрела лета 1937 г. А на каменных блоках, установленных у их подножия, высечена трагическая летопись войны Сопротивления.


Эта тема посвящается тем, кто воевал в этой войне, кто отдал свою жизнь за свободу и независимость своей страны, и кто сделал все, что было возможно, чтобы остановить распространение войны на Дальнем Востоке.
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 18 декабря 2025, 17:04

    Хм. В общем, во втором томе, ссылаясь на китайцев, он пишет что в первых боях у них 13 сбитых и 11 поврежденных машин, т.е. всего действительно 24, но вместе с восстановленными. Ну а в 41-м они таки китайскую авиацию задоминировали, уничтожив заодно почти все новые "чайки", при потери 2 или 3-х своих возможно, от ЗА...
    -Добавлено-

    Jackel 17 декабря 2025, 23:47

    [i]для «Зеро» не представляли угрозы.


    - всё равно, довольно смешно звучит. Я б посмотрел, сколько зерка протянет под 4-мя шкасами, боюсь, очень недолго.

    Судя по описанию боёв у Дёмина, джапы всегда атаковали с большим превосходством по высоте и энергии, часто - взлетающие машины, массу китайских самолетов просто сожгли на земле. Если добавить сюда превосходство зерки по ТТХ (хотя по идее в том же догфайте это у неё против И-15 шансов нет, а не наоборот - в вираже, по крайней мере), большинство сбитых китайских пилотов обучены были плохо и взаимодействие между собой наладить не могли. Пфф, и вот в таких-то условиях "И-15 и И-16 для «Зеро» не представляли угрозы", ну да... При том что на счету тех же ишаков будут потом и Бф-109Г, и ФВ-190 (Голубев, 4ГИАП) - машины посерьёзнее японского палубника.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 18 декабря 2025, 17:14

      Демин пользовался книгой Ма Юйфу.

      А про события августа 1940 г. пишет вот что:
      Спойлер (раскрыть)


      Т.е. источников и подробностей он не приводит.

      Но и он, и Уолтер Бойн, пишут, что к лету 1940 г. наши летчики из боевых подразделений были выведены в перегонные группы и авиашколы. Сражались только китайские пилоты, которых обучали по ускоренной программе.

      Учитывая разницу в ТТХ И-16 и "Зеро", а также качество обучения, тяжелые потери ROCAF предсказуемы, но сколько погибло в том бою, о котором пишет Хорикоси Дзиро (равно как и сама дата боя) - нам неизвестно.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 18 декабря 2025, 17:33

        В статье от 2016 г. Джон Ф. О'Коннелл писал вот так:
        Спойлер (раскрыть)


        Перевод (Раскрыть)


        Опять 0 (НОЛЬ) источников. Из других моментов - новая цифра потерь ROCAF, указание места базирования как Ухань (тоже входит в Троеградие, но аэродром, насколько помню, был именно в Ханькоу), указание, что к октябрю 1940 г. японские ВВС завоевали полное господство в воздухе над Чунцином (временной столицей Китайской республики) и Чэнду (важного промышленного и транспортного центра), а также дана дата боя.

        Как видим, дата отличается от того, что писал Хорикоси Дзиро, другие детали тоже плавают. Но все говорят примерно о событиях августа-сентября 1940 г. и цифре потерь ROCAF в 24-27 китайских истребителей.
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 18 декабря 2025, 17:36

          Из деревни приехал 18 декабря 2025, 17:14

          Демин пользовался книгой Ма Юйфу.

          Т.е. источников и подробностей он не приводит.


          Не, почему, он описывает некоторые подробности и отдельные ссылки указывает - причем в основном здесь не на Ма Юйфу насколько помню, или не только на него.

          Imp
          Imp
          Imp
          Imp
          Imp
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 18 декабря 2025, 17:51

            Jackel

            В общем, во втором томе, ссылаясь на китайцев, он пишет что в первых боях у них 13 сбитых и 11 поврежденных машин, т.е. всего действительно 24


            Там у него ссылок толком на само описание боя нет.

            Ценное там - разведсводка от 24 сентября 1940 г., поданная начальнику ВВС КА генерал-лейтенанту авиации П. В. Рычагову:
            Спойлер (раскрыть)


            Скорее всего, выводы относительно причин высоких потерь ROCAF принадлежат и.о. РУ ГШ КА генерал-майору Дубинину, который подписал данную сводку.

            Ссылка на некую вышедшую на Тайване в 1995 г. работу, данную зачем-то в английском переводе "Fighting colors of Chinese Air Force", непроверяема в принципе - как найти работу, которая не указана под настоящим названием?
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 18 декабря 2025, 17:56

              Из деревни приехал 18 декабря 2025, 17:51

              Ссылка на некую вышедшую на Тайване в 1995 г. работу, данную зачем-то в английском переводе "Fighting colors of Chinese Air Force", непроверяема в принципе - как найти работу, которая не указана под настоящим названием?


              Ну я её кстати в интернете нигде и не нашёл, даже как выглядит и какие выходные данные.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 18 декабря 2025, 17:58

                Jackel

                Ну я её кстати в интернете нигде и не нашёл, даже как выглядит и какие выходные данные.


                Обратный перевод названия на китайский смысла иметь не будет - что он там так перевел, мы не знаем. И как переводил - тоже. Сводка, направленная Рычагову - единственный пока объективный источник.

                Он важен именно тем, что там все дано с китайской стороны - количество потерь, раскладка по типам самолетов, количество самолетов, участвовавших в бою и т.п.

                Все описания со стороны японцев и англоязычных исследователей очень общие.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 18 декабря 2025, 18:51

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь изложение с опорой на свидетельство участника боя, майора Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (романизация конечно, аховая, но есть запись иероглифами и стандартное чтение находится легко):
                  Спойлер (раскрыть)


                  Перевод (Раскрыть)

                  -Добавлено-
                  Вот описание боя из книги Хирокоси Дзиро в переводе Больных:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Различия в тональности повествования превращают подбитые самолеты в сбитые, а детали насчет "струсив, выпрыгнули из целых самолетов" проверить невозможно.
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 18 декабря 2025, 19:42

                    РО - наверное квалификация, или как там у них это правильно зовется. Пайлот оффисэр фёст класс, сэконд класс, фёд класс, ежели с англоязычного.
                    -Добавлено-
                    Спасибо за разбор. Мда, получается что джапы (уникальный случай!) почти не завысили свои успехи, и в целом описание боя у Хорикоси и Окумии близко к реальности, печально всё это...
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 18 декабря 2025, 20:00

                      Jackel

                      Как по мне - единственный документ тут, который имеет какую-то ценность - это разведсводка от 24 сентября 1940 г. Остальное - байки и сказки.

                      Кто проверит - смог ли Ямасита заставить китайский истребитель врезаться в поле или нет? Только с его слов известно, что это было так. Ну, еще его товарищ мог "подтвердить", а ценность таких подтверждений? Даже приводимый в цитате приказ Симада Сигэтару - это не документ, на котором можно что-то строить.

                      Нужны доп. документы, которые показали бы расклад по участвовавшим в бою частям, их потерям, восстановленным самолетам и т.п. У нас есть номера китайских истребительных эскадрилий, но тут вопрос - а что по ним можно найти без посещения китайского архива? (что, само по себе, квест не для слабонервных и нетерпеливых - туда пускают не только лишь всех)

                      Но тяжелые потери ROCAF вполне прогнозируемы - разница ТТХ и подготовки. Китайцам с нуля приходилось учить пилотов в кратчайшие сроки, причем на достаточно капризных машинах типа И-16, которые еще и по скорости резко уступали, и с вооружением было не все так радужно (я не понял, что за модификация была в бою, но наличие у "Зеро" пушечно-пулеметного вооружения давало японцам резкое преимущество).
                         
                        Перевести Страницу
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 15:25 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline