[Qebedo]

Гридь 2 Фев 2011 08:44

всё это звенья одно цепи - борьбы против Британии

Войны с Австрией, Пруссией, Испанией, Россией... Понимаете, если у Бони была идея-фикс "победю Англию, захватив весь мир", то проблемы у него были не с Англией, а с психическим здоровьем.

[helion]

Цитата

Понимаете, если у Бони была идея-фикс "победю Англию, захватив весь мир", то проблемы у него были не с Англией, а с психическим здоровьем.

[Renown]

Гридь 2 Фев 2011 08:44

Египетский поход

Самый идиотский проект из всех.
Каким образом захват Египта трогал Британию? Никаким. Ближе к Индии от захвата Египта Наполеон практически не становился. Даже если предположить тот бред, что его войска дошли-таки до Индии и даже выгнали оттуда британцев - каким образом предполагалось наладить с ней торговлю? По принципу древних китайцев - верблюдами? Ведь флота-то у Франции нет. И денег сравнимых с английскими нет. И товара не хуже британского практически нет.
Афера она и есть афера. Дурно пахнущая и закономерно провалившаяся.

[Pilot Pirks]

Renown

Renown 2 Фев 2011 14:57

Самый идиотский проект из всех.
Каким образом захват Египта трогал Британию? Никаким. Ближе к Индии от захвата Египта Наполеон практически не становился. Даже если предположить тот бред, что его войска дошли-таки до Индии и даже выгнали оттуда британцев - каким образом предполагалось наладить с ней торговлю? По принципу древних китайцев - верблюдами? Ведь флота-то у Франции нет. И денег сравнимых с английскими нет. И товара не хуже британского практически нет.
Афера она и есть афера. Дурно пахнущая и закономерно провалившаяся.

Жаль, что у Вас не было возможности прояснить этот вопрос перед тогдашним аглицким правительством. Глядишь и не пришлось бы Нельсону метаться по Средиземному морю ошпаренной курицей в поисках идущих осуществлять "самый идиотский проект из всех".
А то бедняга, адмирал одноглазый и не знал, что авантюра, есть авантюра (думаю надо так, поскольку афёра, это махинация с целью личной выгоды) и провалиться она должна закономерно, т.е. объективно и без его однорукого лордства.

[Qebedo]

Pilot Pirks 2 Фев 2011 15:16

афёра, это махинация с целью личной выгоды

Именно так ее задумывал Бони.

[-Pavel-]

Renown

Renown 2 Фев 2011 14:57

Самый идиотский проект из всех.
Каким образом захват Египта трогал Британию? Никаким. Ближе к Индии от захвата Египта Наполеон практически не становился. Даже если предположить тот бред, что его войска дошли-таки до Индии и даже выгнали оттуда британцев - каким образом предполагалось наладить с ней торговлю? По принципу древних китайцев - верблюдами? Ведь флота-то у Франции нет. И денег сравнимых с английскими нет. И товара не хуже британского практически нет.
Афера она и есть афера. Дурно пахнущая и закономерно провалившаяся.

Камрад, я не очень в теме по насыщению французского флота того периода, по этой причине у Вас спрошу - но разве французский королевский флот не был вторым в мире в XVIII веке после английского? И деньги, как я понимаю, если ничего не делать, из воздуха не появятся. А именно такие акции, как захват Индии, доходы Франции вполне могли косвенно поднять. Разве не так? Действительно, смущает реалистичность поставленных целей, но Бони много того, что современниками считалось малореальным или совсем не реальным (перевал Сен-Готард вспомним) делал. И это сегодня, читая книжки, мы можем надувать щеки и говорить, что Бони - аферист или авантюрист, а вот генерал Болье такой возможности был лишен.

[Qebedo]

-Pavel- 2 Фев 2011 16:14

А именно такие акции, как захват Индии, доходы Франции вполне могли косвенно поднять. Разве не так?

Не так. Прибыли приносила не Индия сама по себе, а морская торговля колониальным товаром. Ну, захватил ее Бони, придя по суше. Что он там продаст, и как увезет товар? Сам по себе перец, сама по себе ткань и даже сами по себе алмазы в Индии (а не в Европе) много денег не принесут. Действительно, что ли, как камрад заметил, караваны верблюдОв снаряжать?..

-Pavel- 2 Фев 2011 16:14

Бони много того, что современниками считалось малореальным или совсем не реальным (перевал Сен-Готард вспомним)

То есть, когда Суворов его прошел - это было "реально"?

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 2 Фев 2011 16:26

Не так. Прибыли приносила не Индия сама по себе, а морская торговля колониальным товаром. Ну, захватил ее Бони, придя по суше. Что он там продаст, и как увезет товар? Сам по себе перец, сама по себе ткань и даже сами по себе алмазы в Индии (а не в Европе) много денег не принесут. Действительно, что ли, как камрад заметил, караваны верблюдОв снаряжать?..

Т.е. опять началась бы борьба за торговые пути в Индию и территории Индии, которую Англия и Франция вели весь XVII и кусок XVIII века, не так ли? Насколько я помню, в этот период времени хватало и морских столкновений, и подкупов различных индусов, и борьбы на суше. И перед английским флотом вновь вставала проблема - не борьба с массой французского флота в околоевропейских войнах, а борьба на коммуникациях. Я, правда, сильно сомневаюсь, что французскому флоту тут что-то светило бы, но война на море приняла бы совсем другой характер и размах.

Atkins 2 Фев 2011 16:26

То есть, когда Суворов его прошел - это было "реально"?

1. А я что-то говорил о Суворове?
2. Насколько я помню, иронизировал над этим Тарле. Хотя могу путать его еще с кем-то по периоду. Ну, в смысле, что Сен-Готард переходят обычно раз в 2000 лет. Сначала Ганнибал, потом Бони... И бедные французы уже никак точно не ждали, что следующий сумасшедший объявится всего через пару лет. Но в том что Суворов - один из самых великих и, что характерно, неожиданных полководцев истории, надеюсь, все согласны.

[Pilot Pirks]

Читая Мэхена, можно сделать вывод, что в 18 веке Франция потеряла Пондишери и проиграла Англии Индию в основном благодаря непоследовательной политике королевского двора. Посылая спорадически вокруг Африки явно недостаточные силы, двор не заботился далее и о регулярных подкреплениях. Посему, англичане, имевшие гораздо более последовательную политику, получили перевес в борьбе за Индию.
Такая непоследовательность в политике, частично оправдывалась (по крайней мере в глазах самого французского двора) огромными трудностями и затратами на плавание вокруг Африки.
Поэтому возможный захват Египта генералом Бонапартом доводил правящие круги Англии до истерики - строительство французами собственного флота в Красном море, даже простое появление французской ремонтной базы флота не в 12, а в 2-х месяцах пути от Индии - это был не просто пипец "жемчужине в британской короне", это грозило пипецом самой Англии.
Не представляю, как намериние генерала Бонапарта насчёт собственного флота и баз на Красном море могло укрыться от внимания камрадов Renown и Atkins. Английское правительство того времени об этом во всяком случае было осведомлено. Иначе, повторюсь, не метался бы Нельсон, выпучив глаз, по всему Средиземному морю...

[Qebedo]

-Pavel- 2 Фев 2011 16:34

Т.е. опять началась бы борьба за торговые пути в Индию

Борьбы никакой не было - у Франции не было флота, который мог бы защищать эти коммуникации. Вот и всё. "Лабазы каменны с алмазы пламенны" в Индии могли стоять десятилетиями, но в Европу они попасть не могли бы никак...

-Pavel- 2 Фев 2011 16:34

но война на море приняла бы совсем другой характер и размах

Какой размах? Французский флот сидел в гаванях, решаясь вылезти из них по большим праздникам. А если бы вырвался в Индию - англичане спокойно перехватили бы конвои у тех же гаваней, не гоняясь за противником по океанам...

-Pavel- 2 Фев 2011 16:34

1. А я что-то говорил о Суворове?

Вы заявили, что:

-Pavel- 2 Фев 2011 16:14

Бони много того, что современниками считалось малореальным или совсем не реальным (перевал Сен-Готард вспомним)

Как что-то может быть нереальным, если буквально в прошлом году это сделали? Тем более что Суворов прошел его с боем, а Бони, кроме природы, никто не мешал...

-Pavel- 2 Фев 2011 16:34

Ну, в смысле, что Сен-Готард переходят обычно раз в 2000 лет.

Суворов перешел его в 1799 году, Бони в 1800. 2000 лет???

Pilot Pirks 2 Фев 2011 17:05

Не представляю, как намериние генерала Бонапарта насчёт собственного флота и баз на Красном море

Интересно, сколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ ушло бы на строительство баз на Красном море, на которых можно было бы построить флот, способный конкурировать с английским...

Pilot Pirks 2 Фев 2011 17:05

Иначе, повторюсь, не метался бы Нельсон, выпучив глаз, по всему Средиземному морю...

А кто Вам сказал, что он защищал Египет? Информации, куда плывут французы, не было - в Неаполь, на Балканы, в Адриатическое море... Потому Нельсон и "выпучивал глаза", что хотел тупо поймать французский флот с армией в качестве бонуса и потопить его, куда бы он ни направлялся.