Сообщество Империал: Мазепа. - Сообщество Империал




Александрович

Мазепа.

Герой или предатель.
Тема создана: 31 августа 2010, 17:27 · Автор: Александрович
Просмотров:
 12 356

x
 2 
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Дата: 31 августа 2010, 17:27

Imp

Поговорим о Иване Мазепе его жизни и деятельности.

Спойлер (раскрыть)
     Александрович
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 01 сентября 2010, 21:58

    Что же до Мазепы, то скорее всего им двигали не идеалистические ,а корыстные мотивы. Недовольство его правлением на Гетманщине и не посвящение в свои планы о предательстве многих из своих приближённых (об этом даже Грушевский писал) показывают, что он просто отел сохранить власть.
       Гридь
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 02 сентября 2010, 07:55

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 1 Сен 2010 21:55

      ... нарушение обязательств перед союзником и закулисные игры направленные против союзника...

      А союзник - это кто? Шведы? Тогда почему закулисные игры против союзника - предательство? Никто никому не присягал, т.е. ИМХО это дипломатия. Приоритет собственным интересам, а не союзникам, о чём говорил Пальмерстон.
         Гридь
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 02 сентября 2010, 12:20

        oberon

        oberon 1 Сен 2010 21:14

        ... Словом как государственный деятель Мазепа бездарный лузер.

        Камрад, всё-таки можно увидеть пару-тройку примеров бездарности Мазепы на административном поприще?
           Александрович
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 02 сентября 2010, 12:30

          Гридь

          Цитата

          А союзник - это кто?

          Я писал о критериях предательства без привязки к кому либо.
             oberon
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 02 сентября 2010, 13:53

            Гридь 2 Сен 2010, 13:20

            oberon

            oberon 1 Сен 2010 21:14

            ... Словом как государственный деятель Мазепа бездарный лузер.

            Камрад, всё-таки можно увидеть пару-тройку примеров бездарности Мазепы на административном поприще?

            Его провальный "перебег" вполне доказательство бездарности Мазепы как государственного деятеля.
            В отношении административного порища - может вы тогда приведете пару-тройку примеров одаренности Мазепы на административном поприще? А то я не сильно понимаю, что такое "административное поприще" по отношению к гетманщине .
               Гридь
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 03 сентября 2010, 14:31

              oberon

              oberon 2 Сен 2010 14:53

              Его провальный "перебег" вполне доказательство бездарности Мазепы как государственного деятеля....

              Вообще-то, между ошибкой и бездарностью - целая пропасть.

              oberon 2 Сен 2010 14:53

              ... В отношении административного порища - может вы тогда приведете пару-тройку примеров одаренности Мазепы на административном поприще?..

              А зачем? Вы выдвинули утверждение: Мазепа, как государственный деятель, - бездарный лузер. Стало быть. Вам и аргументы приводить.

              oberon 2 Сен 2010 14:53

              ... А то я не сильно понимаю, что такое "административное поприще" по отношению к гетманщине .

              А что тут непонятного? Административное поприще, оно и есть управленческая деятельность.
                 Александрович
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 03 сентября 2010, 16:05

                Гридь

                Гридь 3 Сен 2010 15:31

                Административное поприще, оно и есть управленческая деятельность.

                Вот здесь вопрос, а свидетельствуют ли недовольство населения, постоянные доносы и попытки поднять бунт против Мазепы, о его административной деятельности?
                   Гридь
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 03 сентября 2010, 16:42

                  Blitzkrieg

                  Blitzkrieg 3 Сен 2010 17:05

                  Вот здесь вопрос, а свидетельствуют ли недовольство населения, постоянные доносы и попытки поднять бунт против Мазепы, о его административной деятельности?

                  Полагаю, нет. В форуме средневековья идёт обсуждение личности Филиппа IV Красивого, сделавшего Францию сильным государством, но увеличившего налоговое бремя для народа.
                     hjj
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 03 сентября 2010, 17:03

                    Думается,государственный деятель - это не столько администратор, сколько "гарант" обеспечивающий стабильные условия администраторам. Как "гарант", как глава государства, Мазепа в итоге провалился.
                       Гридь
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 04 сентября 2010, 16:30

                      hjj
                      Не соглашусь, камрад. Чем Вам современник Мазепы - Пётр не администратор? Или Людовик XIV - с каких это пор подбор и растановка кадров не функция администрирования?
                         
                        Перевести Страницу
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 10:19 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline