[hjj]

mollwitz
Под вашим ником есть панелька, пользуясь инструментами которой вы можете выделять цитаты из поста собеседника (выделено красным)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[mollwitz]

ок, спасибо

[mollwitz]

обещанная карта плюс для кучи ООВ и еще карта из Дорна

Спойлер (раскрыть)

-Добавлено-Поскольку у Duffy своя собственная нумерация полков, карта от Дорна даже и получше будет (скорее всего как и ордер баталии украдена из трудов генштаба)-Добавлено-вторая карта на 8:30, атака драгун в 9:00

[Александрович]

mollwitz
Просьба на будушее. Если вставляйте в текст большие изображения используйте опцию предпросмотра или споллер.

[mollwitz]

учту, а только это как? мягко скажем, еще не во все тех.детали вник

[Савромат]

mollwitz
В редакторе когда пишете сообщение есть кнопка SP - спойлер. Она как-то странно работает, но можно приспособиться и тогда крупные картинки будут скрыты под спойлером.

[Indnerevar]

mollwitz
Да уж, нелегко читать на старонемецком, да еще и в готическом шрифте. Круче только шведские уставы - на старошведском в готике
P.S. Гесслера нашел на ордере.
P.P.S. а насчет фон Шверина, он вроде на Гогенфридберг еще был подполковником.

[mollwitz]

да это даже не старонемецкий это скорее всего труды генштаба, год так 1905-й
а про Шверина можно подробнее?? , могу тож поискать его биографию в биографическом лексиконе, раз он генерал-лейтенантом стал. портрет кстати его есть..
и еще есть повод ближе знакомится с этой атакой.. униформа у прусских драгун была не синенькая, как часто рисуют в атаке Байрейтских драгун при Гогенфридберге, а беленькая. Совсем другое впечатление производит, и, блин, никаких подробностей... А униформа на Фридриха Вильгельма в 1737-м сильно отличается от 45-го года.. Вобщем белые драгуны Фрица - белое пятно в прусской униформологии..

-Добавлено-не такие синенькие, как в Семилетку и у Дорна с Энгельманом

Спойлер (раскрыть)

а вот такие

Спойлер (раскрыть)

-Добавлено-Отто Мартин фон Шверин.
Biographisches Lexikon aller Helden und Milit?rpersonen: T. M-See (4-й том) 1790-й год. стр.465
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Родился в 1705 в Гальберштадте. В 1714 поступил на прусскую службу. Военную службу нес в конном полку кронпринца. С 25 августа 1718 лейтенант, с 1730 ротмистр, с 6 июля 1733 майор, с 1741 подполковник, с 1742 полковник, с июля 1745 генерал-майор (походу за Гогенфридберг), с 1755 генерал-лейтенант. С 1742 по 1756 командир Байрейтских драгун. Взял абшид 18 февраля 1757 года. Умер в 1777 году.

-Добавлено-там же по Шверину
"In der preu?ischen Armee war er zu seiner Zeit als der treflichste Kavallerist bekannt, und deswegen verlor ihn der K?nig sehr ungern aus seinen Diensten."
И примерный перевод
В прусской армии в свое время как отличный? (treflichste) кавалерист известен, и поэтому король очень неохотно отпустил (потерял) его со службы.

[mollwitz]

Постараюсь все же собрать в кучу мысли накопившиеся за пропущенные дни.
1. Наверное, стоит разделить понятия реформа и система. Фриц начал реформу, он же ее проводил. Зейдлиц же и Цитен могли быть авторами системы (система обучения, тактика, система построений и тыды), которая использовалась Фридрихом при реформе. Тогда некоторые наши противоречия отпадут сами собой. Здесь Зейдлиц и Цитен могут выступать как командиры образцовых подразделений, которые отработали систему/варианты систем, которые Фриц использовал для своей реформы. Вот с такой формулировкой я могу еще согласится.
2. Старый разговор о ротмистрах и желании реформ. Цитен ротмистром и шефом роты (в трехротном Лейб-гусарском корпусе) стал еще в 1731-м году. Или он с 31-го не стремился совершить реформу или Ангальт-Дессау и Фридрих-Вильгельм в его услугах не нуждались. А равно как и в услугах других подкованных кавалеристов..
3. Самого по себе Цитена, вроде бы никто и не называет творцом реформ/системы. Как минимум в паре с Зейдлицем, которого ставят впереди. Цитен образцовый шеф образцового гусарского полка, «папа гусар» Фрица. Теоретиком никто его не называет. Системы он сам составить (ИМХО) не мог. Для того Фриц и сделал (должность и звание с 6 марта 1742) генерал-адъютанта полковника Винтерфельда инспектором гусарских формирований – чтобы обобщить опыт и создать инструкции («речь идет о структуре, управлении персоналом, ремонте, тактической подготовке, инструкциях и осмотре»). Причем, по словам Дорна, Цитен выступал противником Винтерфельда.
(там отдельная история, связанная с поражением транспорта обеспечения для Швейдница, который вел майор Винтерфельд под прикрытием подполковника Цитена и его 600 гусар. Нужно переводить, не все понял. Насколько понял 17 мая 1741 у Ротшлосса около Штрелы был бой с венграми. Пруссаки потерпели поражение, но гусары Цитена, по докладу Винтерфельда действовали отлично. Цитен через два дня получил Pour le merit, а летом полковника и шефство над полком. Причем бывший шеф лейб-гусар полковник Вурмб был отправлен в гарнизон, но это уже совсем оффтоп. Несмотря на это, Цитен был враждебен во время реформы Винтерфельду. М.б. сказывалось старшинство в чине?).
Дорн -Винтерфельд действовал продуманно и высшей степени практично, поскольку никто из шефов гусарских полков не имел Immediat-Stellung?, он исполнял права командующего. Никто не прошел мимо него. (Er plante umsichtig voraus und arbeitete ?u?erst praktisch. Da die Regiments-Chefs der husaren keine Immediat-Stellung hatten, ?bte er die Befehlsbefugnis aus. Niemand kam an ihm vorbei. )
Результат работы Винтерфельда – 1 декабря 1743 года выходит регламент для гусарских полков и ровно в тот же день Винтерфельд получает генерал-майора.
+ ко всей этой истории вспоминается Деннисон, по словам которого известный генерал прусских гусар фон Вернер в своих трудах о кавалерии называл именно Зейдлица великим человеком и считал себя его последователем. М.б. Деннисон и пропустил что про Цитена, но вот както-так.
ИМХО - Цитен очень толковый, хороший и опытный полевой командир, но не мыслитель, не создатель систем

4. В каком бы случае я мог принять то, что Зейдлиц в 1743-45 гг был автором системы.
А) если бы Зейдлиц был ротмистром и шефом эскадрона кирасир или драгун.
Б) с натяжкой если бы Зейдлиц стал ротмистром раньше, чем вышли регламенты для кирасир и драгун. Но тут натяжка. О чем ниже.
В) если бы Зейдлиц был шефом образцового (учебного, как у немцев это называется LEHR) эскадрона (в гар дю корпс к примеру или хоть в Лейб-гусарах).
Г) если бы Зейдлиц был не ротмистром гусар а флигель-адъютантом.
Д) если бы были достоверные сведения о том, что Фриц Зейдлица действительно переводил часто из одного вида кавалерии в другой.

[mollwitz]

*Тут пора сделать краткое отступление. Поянтно, что я пользуюсь краткой биографией (в 2 страницы, не в 200) Зейдлица, также Цитена и Винтерфельда. М.б. Прочитав больше, больше и станет ясно. Но вот в биографии Винтерфельда с гуглбука нет вообще упоминаний о его инспекторстве в гусарах. М.б. она просто более художественная..
То же и с перемещениями Зейдлица может статься и с цитеновским реформотворчеством..
Но пока имею, то что имею. Главное спасибо, за то что заставляете капатся в мукулатуре Хороший форум и комрады, серьезные вопросы задаете, приходится расти над собой

Кстати и биографический лексикон не застрахован от ошибок и опечаток. Так что точку в вопросе фон Шверин полковник/подполковник пока не ставлю. Есть ли цитата о том, что он подполковник?
Тут же и о старом вопросе про Фридберг. У Дорна смотрел пехоту. Полки между которыми проходил Байрейтский полк в бою понесли значительные потери – до половины состава. Из трофеев указаны у IR1 захваченными много знамен. Про пушки ни у одно полка ничего не сказано..