[Александрович]

Чингисха́н (монг. Чингис хаан [tʃiŋɡɪs χaːŋ], 1155 или 1162 — 25 августа 1227) — краткий титул монгольского хана из рода борджигинов, объединившего разрозненные монгольские племена.
Полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию и Восточную Европу. Основатель Монгольской империи и её первый великий каган.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Найдётся немного известных и одиозных личностей. С одной стороны великий правитель и полководец, а с другой все для многих народов монгольское завоевание имело если не катастрофические, то очень тяжёлые последствия.
Так кем же был Чингисхан?

[agnez]

zenturion

Может ещё назовёте альтернативного кандидата или кандидатов на "выборах" 1206 г ?

Был Джамуха, но он проиграл предвыборную гонку. Времена были тогда такие, средневеково-зверские...

[hjj]

agnez

а был ИЗБРАН специальной коллегией выборщиков

А прежние ханы, разве не утверждались выборщиками?

[agnez]

hjj

А прежние ханы, разве не утверждались выборщиками?

Я скажу прямо, не великий спец по этой эпохе, но разве до курултая 1206 года у монголов вообще был правитель, обьединивший все племена? Кажется Темучин был первым таким ханом, да и только там и было впервые объявлено о создании Йекэ Монгол Улус.

[hjj]

agnez

Был Джамуха, но он проиграл предвыборную гонку.

Не. К "выборам" 1206 Джамуху "дисквалифицировали".

agnez

не великий спец по этой эпохе

Аналогично. Вернее я вообще не спец.

agnez

но разве до курултая 1206 года у монголов вообще был правитель, обьединивший все племена? Кажется Темучин был первым таким ханом

А как же Хабул - хан, Амбагай-хан? Да и в достоверности Хайду вроде никто не сомневается.

[Laaladar]

Насколько я как "неспец" знаю, Чингис-хан был избран Великим Каганом, президентом, а хан - это как губернатор штата. И там он нахитрил в духе "Буду паинькой, пешечкой, голосуйте за меня, а я потом вам префернеции и поблажки". А потом как бац - и убрал всех тех, кто его поставил на власть.

[Савромат]

То что у монголов была демократия доказывается отсутствием полиции и аппарата принуждения в стране. Каждый монгол - воин, какое тут принуждение? Не мил народу - тебя тут же и того... как с Джамухой произошло.

Вся эта фигня с переписями, круговой порукой и прочими элементами тоталитаризма - изобретение китайцев. Именно от них и на Русь попала. Однако отвечать за "ыго" почему-то монголы должны

[zenturion]

Chernish 14 апреля 2012, 07:59

То что у монголов была демократия доказывается отсутствием полиции и аппарата принуждения в стране. Каждый монгол - воин, какое тут принуждение?

Глупости. Никакой "демократией" в государстве Чингисхана даже и не пахло. Он создал ультрамилитаристское государство с жесточайшей вертикалью власти, где рядовой кочевник полностью лишался свободы и под страхом смерти не имел права менять своего нойона и определенные сверху места кочевий. Подобное государство просто не требовало полиции в современном понимании, а многие "полицейские" функции были возложены на кешик и нукеров крупных нойонов.
Можно , конечно, возразить и вспомнить про курултай . Однако, в империи Чингисхана данный пережиток родовой демократии очень быстро трансформировлся в собрание степной аристократии , где решались организационные вопросы и воля Великого хана доводилась до подданных.

[hjj]

Laaladar

Чингис-хан был избран Великим Каганом, президентом, а хан - это как губернатор штата

Не понял.

Laaladar

А потом как бац - и убрал всех тех, кто его поставил на власть.

Да вроде никто из "поднимавших войлок" не пострадал.

Chernish

Каждый монгол - воин, какое тут принуждение?

А организация "тысяч"? Они же не выборных тысячников имели. Налицо переход к феодализму, от родовой демократии.

[parovoykran]

zenturion 14 апреля 2012, 14:04

Chernish 14 апреля 2012, 07:59

То что у монголов была демократия доказывается отсутствием полиции и аппарата принуждения в стране. Каждый монгол - воин, какое тут принуждение?

Глупости. Никакой "демократией" в государстве Чингисхана даже и не пахло. Он создал ультрамилитаристское государство с жесточайшей вертикалью власти, где рядовой кочевник полностью лишался свободы и под страхом смерти не имел права менять своего нойона и определенные сверху места кочевий. Подобное государство просто не требовало полиции в современном понимании, а многие "полицейские" функции были возложены на кешик и нукеров крупных нойонов.
Можно , конечно, возразить и вспомнить про курултай . Однако, в империи Чингисхана данный пережиток родовой демократии очень быстро трансформировлся в собрание степной аристократии , где решались организационные вопросы и воля Великого хана доводилась до подданных.

Для простого воина переход от одного хана к другому, было бесмысленно, потому как он принадлежал к этому же роду, а никому не был нужен инородник в своем племени.

Насчет полиции, там было несколько по другому, каждый род и племя была ответственна за свой надел, и фактически и исполняла роль полиции в империи.
-Добавлено-

Laaladar

Насколько я как "неспец" знаю, Чингис-хан был избран Великим Каганом, президентом, а хан - это как губернатор штата.

Каган/хакан/хан это однокоренные термины. Да и великий Хаган не президент, а абсолютный монарх, Монгольская империя Чингисхана не кочевая военная демократия, где хан лишь старший из равных, там Великий Хаган есть все - власть, государство, закон итд. Его воля и приказы не обсуждались и не подвергались сомнению.

hjj

А прежние ханы, разве не утверждались выборщиками?

Какие еще выборщики, власть хана была наследственной, а великий курултай лишь формальность, де-юре закрепившей создание единой монархии, под уже существоващей властью Чингисхана, типа лишь легализация того что уже было. Далее никаких выборов не было, власть могла передаваться лишь Чингизидам, а все курултаи опять лишь формальность, юридическое признание.

[zenturion]

parovoykran 15 апреля 2012, 02:19

Для простого воина переход от одного хана к другому, было бесмысленно, потому как он принадлежал к этому же роду, а никому не был нужен инородник в своем племени.

Ошибаетесь. Описанная Вами ситуация справедлива, и то отчасти, к дочингизовым временам. А к моменту создания государства многие роды и племена сильно перемешались и имели довольно сложную внутреннюю иерархию. Например, разгромленные татары были распределены между знатными нойонами. Было много домашних рабов, а многие войсковые "тысячи" были сборными по своему составу. Короче, старая родо-племенная структура во многом была нарушена, и это потребовало на законодательном уровне всё упорядочить и подавить последние ростки кочевой вольности. Ведь кочевники - это "ветер в поле", и в случае конфликта с новым нойоном , назначенным Чингисханам, род мог просто не подчиниться и откочевать куда подальше. Это пресекалось на корню .

Цитата

Насчет полиции, там было несколько по другому, каждый род и племя была ответственна за свой надел, и фактически и исполняла роль полиции в империи.

Круговая порука это само собой, но исполнительные функции центрального аппарата выполнял кешик. Это вам и МВД , и КГБ , и гвардия в одном стакане .