[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Г1алла]

Путаем метафору с флудом

К конкретике возвращаемся. И эта, ваша "метафора" в данном случае - флуд.

[Г1алла]

Германские генералы - участники войны в книге «Итоги второй мировой войны» пишут: «История войн не знает ни одного примера, когда партизанское движение играло бы такую же большую роль, какую оно сыграло в последней мировой войне. По своим размерам оно представляло собой нечто совершенно новое в военном искусстве. По тому колоссальному воздействию, которое оно оказало на фронтовые войска и проблемы снабжения, работу тыла и управления в оккупированных районах, оно стало частью понятия тотальной войны. Партизанское движение... повлияло на характер всей Второй мировой войны».
Сколько точно - никто не считал и вряд ли уже когда-нибудь подсчитает. Партизанами было уничтожено, ранено и взято в плен 1 миллион 600 тысяч солдат и офицеров, немецких оккупационных чиновников, полицейских и жандармов. В боях и в результате диверсий были убиты 67 генералов гитлеровской армии, войск СС и крупных политических деятелей рейха.
Статистика в войне дело ненадежное, но 1,6млн это огромная цифра, и большой процент, если даже сравнить со всеми потерями немецких солдат .

[Dezperado]

Yellow Wolf

Цитата

Весьма интересно соотношение потерь немецких и советских войск за период штурма Брестской крепости.

Во-первых, если это не ваше собстственное исследование, то надо бы указать источник.
Во-вторых, данные по немецким потерям фальсифицировались самими немцами и недостоверны, о чем пишут немецкие исследователи.

[Г1алла]

1,6 млн убитых фашистов!
Учитывая, что партизаны несли огромные потери, в силу неграмотности руководства, ( в 1937 году репрессированы будущие руководители парт. движения на местах и по стране), сталинская установка основное снабжение партизан трофеи, и тд а противник был вооружен и техникой, людьми и опытом, приходится только догадываться сколько жизней заплатили за 1,6 млн убитых ?
Нас уверяют, что партизан было 1 млн человек.. Одних партизанских потерь будет в разы больше.
Сталин и ГПУ НКВД было против партизанского движения вообще, так как они обладали свободой, бесконтрольностью, которую большевики боялись больше фашистов.
Победил народ, и это показала Брестская крепость, которую даже всесильный сталин не смог очернить. Потому я образно, сравнивал Сталина с моим другом Ежом, с сильными ногами, если б даже он бегал по стране, немцы были приговоренные тем, что напали на Россию, где народ неприемлет завоевателей.
Сравните западную Европу, где после завоевания была тишь танцы и благодать.
И не надо приписывать, что отрицаю значение армии, это глупо.

[Г1алла]

Один яркий пример, сталинской расправы с партизанами, думаю и после войны партизаны прошли через многие испытания в награду за служение отечеству.

Перед вторжением фашистов, ( фашисты дошли только до границы республики),в горной Ингушетии, создают базу для партизан, цель в случае оккупации, должен принять осетинский и чечено-ингушский обком партии, командиром назначают Орцханов Х. И. человека легенду: полный Георгиевский кавалер в годы Первой мировой войны, борец за установление советской власти в Терском крае, в самое трудное для революции время, когда наступала Добровольческая армия Деникина, — командующий всеми вооруженными силами Ингушетии, один из первых кавалеров ордена Красного Знамени и тд

"Король Горной Ингушетии" - так назвал Хизира Орцханова Александр Деникин, отдавая должное блистательным качествам этого настоящего бойца. А ведь Орцханов и его соратники по революционной борьбе сражались против войск знаменитого белогвардейского генерала.
Которого сажают в тюрьму, Орцханову вменили в вину еще и… "принадлежность к дворянскому сословию". Ингуши не имели сословий, но царь многим отличившимся в войне присуждал дворянское звание, потому после смерти Сталина друзья старые большевики и бывшие сослуживцы пишут в Цккпсс, что Орцханов был происхождением из крестьян середняков, не имел среднего образования, сражался за установление советской власти...
/Мы, целая группа старых большевиков, членов военно-научного общества при музее Советской Армии, подали заявление в ЦК КПСС с просьбой о разборе дела т. Орцханова и его реабилитации. В разное время знаем его как боевого, преданного делу нашей революции и партии товарища. /
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[hjj]

Тема то про Бресткую крепость. При чём тут партизаны , которые не смотря на огромную численность смогли снизить уровень немецких армейских перевозок не более чем на 10%.

[Г1алла]

С кем можно сравнить защитников Брестской крепости, если не с партизанами?
когда армия отступила на тысячи км, они выполняли свой долг, так как верили больше сталина в лозунги сталина, верили в силу собственного народа.
...." (партизаны)не смотря на огромную численность смогли снизить уровень немецких армейских перевозок не более чем на 10%."?
можно ли верить в сталинскую статистику которая не могла подсчитать элементарные армейские собственные потери, на собственной земле?
можно ли поверить, что только 1 млн партизан убило 1,6 млн фашистов, когда все потери немцев в максимуме подают 6,5 млн убитыми вместе с гражданскими, во всей мировой войне?
До последнего сталиным принижалась роль защитников Брестской крепости, как и сегодня принижается роль партизан в ВОВ... При этом пишут,что и сегодня лежит гриф секретно на многие документы касающиеся партизанского движения.
В детстве слушал защитника Бресткой крепости Газикова Умара, имя которого значится в списках, который вырвался из крепости и попал к партизанам.. Нам в детстве было трудно переварить, его щадящую правду, но для нас и сегодня, страшную жизнь партизан, мне запомнился один эпизод, как они умирающие от голода напали на немцев, и никак не могли понять немецкий хлеб, который съедобными и разбухшим стал после соприкосновения с водой.может старик фантазировал, не знаю..

[rossovich]

Г1алла

можно ли поверить, что только 1 млн партизан убило 1,6 млн фашистов,

Да никто не отрицает участия партизан в разгроме гитлеровских войск, но ПОБЕДИТь их они бы не смогли. В принципе. К примеру: да, ссср проиграл Афганскую войну, но не в военном плане, ибо партезане-моджахеды несли несравнимо большие потери, а советские войска выполняли поставленные задачи. как говорила мне пара ветеранов-афганцев, что нужно было действовать так: видишь в бинокль кишлак - вызываешь артиллерию. снова смотришь в бинокль - торчит веточка какаято. снова артиллерию. а потом едешь дальше. сто процентов победили бы. Но вот варварски действовать не разрешали, а моджахеды при любом раскладе никак не смогли бы одолеть советскую армию, даже если бы им ещё 10 лет дали. Партизан хрен победишь потому, что они в открытую вообще не воюют. а бандитскими набегами регулярную армию тоже не победить.
Поэтому единственная польза от действий партизан - это ослабление гитлеровской армии для удачного удара красной армии. А там уже слово за генералом.

[Г1алла]

Так и я не отрицаю значение армии,даже если она бежала до Москвы, имея оружие танки и людские ресурсы, но не надо принижать значение партизан, защитников Брестской крепости, которые дрались сами, это и есть народ.
Кстати ты хорошее сравнение сделал с афганцами, казалось что защищать афганцам камни и нищету, ан нет любому захватчику там очень некомфортно, война и содержание солдат дело оочень разорительное, где народ оказывает сопротивление. Возьмем того же наполеона, сравним войну с европейцами и русскими, где армия русских была куда слабей, но в Европе после завоевания французы отдыхали, когда в России французов подкосил в первую очередь голод, холод и партизанские вылазки. Казалось в России, дворяне издеваются над народом, продают их как собак, и они в первую очередь должны были тащить сено, фураж, еду, дрова французам, которые по тем временам несли свободу, так как где появлялись французы в Европе там начинали бить убивать собственную элиту. Но потомки скифов рождены несколько иначе..тут можно было лищь подменить царя, запугать, отравить наследников самодержца, которые сами балансировали между боязнью перед политическими заговорщиками в пользу других стран и боязнью перед собственным народом.

[Карл Кори]

[warning]Господа, вы отходите от темы всё дальше и дальше, хотите говорить о партизанах, создайте тему и общайтесь.[/warning]