[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Jackel]

Yellow Wolf 11 апреля 2015, 17:50

IlyaChechenev 11 апреля 2015, 17:46

Yellow Wolf, ваша судьба решена точно также, как судьба Россовича и Г1алла.

Надежды юношей питают...

Будете вести себя также - будет решена

[Yellow Wolf]

Аорс 11 апреля 2015, 17:49

Если быть точнее, скорее всего, сказывались проблемы с управлением и логистикой. Соединения просто не успевали вовремя выходить в заданные районы, либо не получали вовремя приказа.

Что опять-таки свидетельствует о профнепригодности Жукова и компании.

Аорс 11 апреля 2015, 17:49

И опять же, согласитесь, что на Восточном фронте в целом танкоопасных направлений было больше, чем на Западном.

Оно-то так, но согласитесь, что войск у товарища Сталина было поболее.

Аорс 11 апреля 2015, 17:49

Я бы не стал так утверждать. В отличие от Галы, Yellow Wolf нормально аргументирует свои взгляды, хотя и выступает с враждебных позиций.

На добром слове спасибо, хотя я оппонентов в споре врагами не считаю.

[Гуманист]

Yellow Wolf 11 апреля 2015, 17:50

IlyaChechenev 11 апреля 2015, 17:46

Yellow Wolf, ваша судьба решена точно также, как судьба Россовича и Г1алла.

Надежды юношей питают...

Главное, что с вами хоть интереснее, чем с этим антилягушатником Россовичем и антисталинистом Галлой, которые уже сами запутались в своих мыслях.

[Jackel]

Yellow Wolf 11 апреля 2015, 17:53

Оно-то так, но согласитесь, что войск у товарища Сталина было поболее.

Поменее, вы хотели сказать? На начало войны численность РККА в зап. округах - 2,8 млн. чел. У союзников во Французской кампании - 3,2 млн. чел.

[Штирлиц]

Yellow Wolf 11 апреля 2015, 15:58

Штирлиц 11 апреля 2015, 15:12

Сингапур - 40 к 1 в пользу нападающих, Филиппины - 100 к 1, Французская компания 40 к 1, Перл-Харбор 40 к 1, "провальная" Берлинская наступательная операция 10 к 1, и опять в пользу нападающих, штурм Кенигсберга - 36 к 1... Чей то с формулами у Желтого слабовато.

Как только штандартенфюрер подает голос, тут же начинаются передергивания. Я-то писал о соотношении потерь при настоящей, упорной обороне, а не такой, как была в Сингапуре, и имел в виду соотношение именно боевых потерь, без учета пленных, сдавшихся после капитуляции, как это было в Берлине, Кенигсберге и на полуострове Батаан.

Желтый, а где эти самые примеры "настоящей обороны" с потерями 3 к 1? Реальные примеры из ВМВ. Я вам по секрету скажу - 3 к 1 это предполагаемые(теоретиками) потери на участке прорыва. За прорывом обычно следуют всякие ништяки типа выхода в тыл, окружения, разгрома коммуникаций и тд. В итоге практически во всех наступательных операциях ВМВ потери были выше именно у обороняющихся. Да и 3 к 1 цифра в общем то с потолка - вполне правится массированием артиллерии, банальным численным преимуществом на участке прорыва, внезапностью, техникой и тд. А штурм заблокированной крепости в то время это вообще как правило вопрос не людских ресурсов, а расхода боеприпасов. Вот товарищ Манштейн вроде под Севастополем неплохое соотношение потерь продемонстрировал, если матчасть не считать. А по факту целый год почти вся тяжелая и сверхтяжелая артиллерия Рейха проторчала на второстепенном участке, к Ленинграду не успела, к Сталинграду тоже, а там уже и не до нее стало. А вы по одной циферки от балды пытаетесь целую теорию строить закрыв глаза а десятки других и лишний раз себя посмешищем выставляете. Вам это надо?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Jackel 11 апреля 2015, 18:02

На начало войны численность РККА в зап. округах - 2,8 млн. чел. У союзников во Французской кампании - 3,2 млн. чел.

И линия Мажино со сказочной стоимостью плюс бельгийские и голландские форты.

[Г1алла]

Впечатление со стороны что Yellow Wolf, играется с колхозной фермой, а туда же ..Г1ал не аргументирует.. понял, что надо все разжевывать, простите уж, был чуть лучшего мнения..
но самое смешное, свое бессилие разрешили образом врага..в стиле сталиначикотило

[Гуманист]

Г1алла 11 апреля 2015, 18:07

Впечатление со стороны что Yellow Wolf, играется с колхозной фермой, а туда же ..Г1ал не аргументирует.. понял, что надо все разжевывать, простите уж, был чуть лучшего мнения..
но самое смешное, свое бессилие разрешили образом врага..в стиле сталиначикотило

Научитесь разборчиво писать, пожалуйста. И, повторяю, не называли бы Сталина так, то никто бы против вас даже пальцем не повернул.

[Yellow Wolf]

Штирлиц 11 апреля 2015, 18:06

Желтый, а где эти самые примеры "настоящей обороны" с потерями 3 к 1? Реальные примеры из ВМВ.

А Вы спросите у товарища Жукова. Я Вам скажу, есть и более серьезные соотношения не в пользу наступающих войск. К примеру, соотношение потерь в первой Ржевско-Сычевской операции (август-сентябрь 1942 года): 193 683 человека у РККА и 31 345 человек у немцев. Далее: там же, действующие лица те же: операция "Марс" (25 ноября - 20 декабря 1942 года): 215 674 человек у РККА и порядка 45 тыс. у немцев. Еще примеры нужны?

Штирлиц 11 апреля 2015, 18:06

А вы по одной циферки от балды пытаетесь целую теорию строить закрыв глаза а десятки других и лишний раз себя посмешищем выставляете. Вам это надо?

А вот провоцировать не надо. Нехорошо это.

Jackel 11 апреля 2015, 18:02

На начало войны численность РККА в зап. округах - 2,8 млн. чел. У союзников во Французской кампании - 3,2 млн. чел.

Очень интересно. У французов и англичан берем тот макисимум, который они мобилизовали и поставили в строй ко второму году войны, а у РККА - только тот минимум, который был в западных округах на 22 июня. А ничего так, что 23 июня 1941 года в СССР началась мобилизация, и уже в июле в строй встало порядка 5 млн. челевек (преимущественно отслужившие запасники), а всего в 1941 году было мобилизовано 14 млн. человек?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

IlyaChechenev 11 апреля 2015, 18:12

Научитесь разборчиво писать, пожалуйста. И, повторяю, не называли бы Сталина так, то никто бы против вас даже пальцем не повернул.

Я понимаю Ваш священный трепет перед этим человеком, но в конце концов народу он истребил немерено.

[Гуманист]

Yellow Wolf, в принципе никакого трепета нет, но просто в таких выражениях говорить про историческую личность - это лишнее.

[Yellow Wolf]

IlyaChechenev 11 апреля 2015, 18:25

Yellow Wolf, в принципе никакого трепета нет, но просто в таких выражениях говорить про историческую личность - это лишнее.

В таком случае, тот же принцип должен распространяться на любую личность, без разных ярлыков типа "либерасты", "дерьмократы" и так далее. Это я не лично Вам, а вообще.