Сообщество Империал: Оборона Брестской крепости (1941) - Сообщество Империал




Александрович

Оборона Брестской крепости (1941)

Оборона Брестской крепости (1941)
Тема создана: 04 ноября 2010, 07:32 · Автор: Александрович
Просмотров:
 58 973

 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Дата: 04 ноября 2010, 07:32

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)


Видео (Раскрыть)
     Haktar
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 30 июня 2026, 21:20

    Imp

    Оборона Брестской крепости (1941)


    Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

    Хронология

    • 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
    • 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
    • Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
    • Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
    • 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.
       Аорс
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 13 апреля 2015, 09:24

      [warning]zenturion
      Хамство и угрозы. Предупреждение.

      Штирлиц
      Бан на сутки за злостный переход на личности и хамство.[/warning]
         RaSaP
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 13 апреля 2015, 09:56

        Последние пять страниц не несут вообще никакой полезной информации. Превратили интерсное обсуждение в помойку для разборок между "либерастами" и "охотниками на ведьм". :002:
           Савромат
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 13 апреля 2015, 10:02

          дарг

          уничтожил 40тыс.человек командного состава РККА

          Да да.. а почему только 40? Не 140? не 4 мииллиона? Вали больше. Про работы Сувенирова, Сафронова, Гончарова, Земскова мы будем скромно умалчивать.
          Превышение с реальностью на порядки. не в разы - на порядки. Идите в Красную Армию, подпиндосники...
          [prefekt='Официальный протест']Аорс
          Какое нахрен хамство? Хамство - у подпиндосников Желтого и его подголосника мелкого. С каких пор защита чести и достионства от подонков у нас наказывается? Сними предупреждение...[/prefekt]
             Alexix
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 13 апреля 2015, 13:14

            Yellow Wolf

            Но это не отменяет того факта, что Сталин был палачом собственного народа.

            Вы слишком персонифицируете историю. И тезис о красном терроре выдвинул Ильич. ВКПб в первую очередь несёт ответственность за прошедшие исторические события. В том числе последующие генсеки и члены правительства. Хрущёв был в те годы не менее жесток, чем Сталин и другие. И чистки в СССР были предсказуемы, ибо менялся не только политический строй, но и полностью менялись социальные слои. А это неизбежно означает террор. Вспомните террор французской революции. А в 37-м ещё произвели зачистку революционных беспредельщиков, весь профессионализм которых ограничивался участием в революции и гражданской войне.
            Революции и гражданские войны - ужасное бедствие для народа.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Yellow Wolf

            Да-да. Только эта уничтоженная армия потом давала немцам прокашляться и на западном, и на восточном фронтах вместе с союзниками.

            Честно говоря, не замечал подобных подвигов польских жолнеров. Разве что в запрещённом в Польше фильме "Четыре танкиста и собака". Шарик был очень крут.

            Yellow Wolf

            Мемуары - точно такие же источники, как и любые другие. Тем более, что и мемуары, и штабные документы зачастую писали одни и те же люди.

            Уважающий себя историк не будет считать истиными цифры из мемуаров. Для этого есть официальные документы. Я достаточно много читал воспоминания немецких военных. Они на каждой странице пишут как грамотно и в большом количестве уничтожают "иванов". И при этом победоностно отступают. Типа украинской армии в Дебальцево. В мемуарах советских полководцев гитлеровцы постоянно сосредотачивали превосходящие силы.
            Все военные воспоминания субъективны. И если вы действительно хотите разобраться в происходящих событиях, то для этого есть официальные документы, и прямые, или косвенные, факты приведшие к опредлённому результату.

            Yellow Wolf

            Если мое мнение о Жукове (основанное, кстати, на фактах) отличается от Вашего, то это еще не значит, что я не имею на него права.

            Моё мнение о Жукове основывается на исторических событиях, в которых он принимал участие. И они не позволяют мне делать вывод о нём как о некомпетентном, непрофессилнальном полководце.
            И сами гитлеровцы вряд ли согласятся с вашим определением. Они что, проигрывали ничего не понимающему в военном деле болвану? Вы же сами их опускаете ниже плинтуса своим мнением.
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 13 апреля 2015, 13:45

              40 тыс. - это емнип общее число репрессированных вояк. Почему-то часто подменяется на "рассстреляных".

              Аорс, зря кстати опять тему открыл. Говорю же - пускай парни денек-другой отдохнут, тема от этого не сдохнет же.
                 Ratsha
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 13 апреля 2015, 13:58

                Yellow Wolf

                А кто их в чем-то обвиняет? Речь идет вот о чем: 22 июня 1941 года внезапно начался артобстрел крепости, который застал врасплох абсолютно всех, кто там находился. Но в оборону встала меньшая часть, а в плен сдалась большая. Это говорит о том, каков был боевой дух в частях РККА.

                О боевом духе в конкретном данном случае это вообще никак не говорит. Шок, вызванный вызванный внезапным нападением, может наделать немало бед. Сравните хотя бы историю Бресткой крепости с тем, что случилось с фортом «Эбен-Эмаэль». Несколько десятков германских парашютистов фактически обеспечили падение крепости с гарнизоном без малого 1000 человек! Потери немцев – 24 чел. убитыми и ранеными. Гарнизон форта – 21 чел. убитыми, остальные сдались в плен.
                Про тех, кто сдался 23 июня, разговор отдельный…

                Yellow Wolf

                Потому что женщинам и детям не место там, где в любой момент может начаться пальба.

                И снова "послезнание рулез". Части в Брест начали перебрасывать еще в 40-м году, когда никакой войны с Германией еще быть не могло. Да, международная обстановка была тревожная и допускала всякое, но многим из тех, кто в то время начинал чересчур рьяно ждать начала войны, затыкали рот словами о том, что у нас так-то с немцами «мир», дружба, жвачка, и вообще «как мудро поступил товарищ Сталин, заключив с Гителром пакт. Пускай теперь империалисты сами передерутся.» В общем, время шло, а жизнь продолжалась. Чем все закончится и сколько нужно еще офицерским семьям жить отдельно от своих отцов, мужей и ждать то ли войны то ли мира, никто не мог сказать. Вот и ехали семьи на границу…

                Yellow Wolf

                А кто сказал, что "обострения межгосударственных отношений" не было? Начиная примерно с марта-апреля 1941 года концентрация немецких войск на советской границе уже не была секретом для руководства СССР.

                В том-то и дело, что это сосредоточение проводилось при гробовом молчании германского МИДа. Руководство СССР ждало нот, заявлений, каких-то там претензий и проч., которые обычно сигнализируют об охлаждении отношений между государствами, но их не было. Где-то читал, что даже за поставки товаров и сырья согласно торговому договору хитрые немцы расплачивались точно и в срок. При этом наша славная разведка насчитала у немцев в Западной Европе почти столько же дивизий, сколько и на границе с СССР (Они что собираются нападать на нас только половиной своих сил?) Кроме того Балканская кампания весны 1941 года как будто говорила о том, что вектор военных усилий Германий разворачивается в направлении Средиземноморья и стран Ближнего Востока…

                Yellow Wolf

                О тех самых, о которых писал в 1939 году комфронта Ковалев. Несмотря на то, что войны не было, штабы работали над планами операций постоянно и дислоцировать войска, на долю которых в случае войны выпадали активные действия - это верх безалаберности. Или идиотизма. Или того и другого вместе.

                «Не судите, да не судимы будете» (с) Легко обвинять других в непрофессионализме и даже идиотизме с позиции человека ни разу не попадавшему в подобную ситуацию. От ошибок не застрахован ни один человек, даже гений. Сравните то, что произошло в Брестской крепости хотя бы с тем, что произошло в Перл-Харборе, что случилось на Филиппинах:

                Цитата

                Если внезапность катастрофы в Перл-Харборе понять трудно, то внезапность нападения на Манилу просто уму непостижима. Через восемь или даже девять часов после того, как генерал Макартур был извещен о налете на Перл-Харбор, его самолеты стояли на земле. Американская авиация на Филиппинах понесла такие же огромные потери, как это произошло и на Гавайских островах.

                (генерал Макартур славно просрал свою авиацию и… пошел на повышение, после чего просрал еще и свою армию), да хоть с тем, что случилось в том же Эбен-Эмаэле.
                   Аорс
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 14 апреля 2015, 15:45

                  [warning]Решением группы Историков, камрады rossovich и Г1алла были отключены от исторических разделов, кроме Альтернативной истории.[/warning]
                     дарг
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 26 апреля 2015, 15:54

                    Цитата

                    Да да.. а почему только 40? Не 140? не 4 мииллиона?

                    Вот более точные данные:75 членов Высшего военного совета,14 генералов,а всего из 80 тыс. красных командиов было уничтоженно 35 тыс.(источик:Россия.Полный энцикопедический иллюстрированный справочник)
                       Сицилиец
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 26 апреля 2015, 17:10

                      Оффтоп (контент вне темы)
                         Jackel
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Дата: 26 апреля 2015, 19:29

                        Сицилиец 26 апреля 2015, 17:10

                        Оффтоп (контент вне темы)


                        В ПДФ по идее только если залить в загрузчик и кинуть сюда ссылку, если я не ошибаюсь.

                        дарг 26 апреля 2015, 15:54

                        Цитата

                        Да да.. а почему только 40? Не 140? не 4 мииллиона?

                        Вот более точные данные:75 членов Высшего военного совета,14 генералов,а всего из 80 тыс. красных командиов было уничтоженно 35 тыс.(источик:Россия.Полный энцикопедический иллюстрированный справочник)


                        Почитайте на досуге: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                           
                          Перевести Страницу
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 03 июл 2026, 05:34 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline