[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Yellow Wolf]

Ratsha

В Бресте сотрудничество было в общем-то ограниченным и выражалось только в передаче немцами города советским войскам согласно предварительным договоренностям..

Как сие отменяет сам факт сотрудничества двух армий и их агрессии против суверенного государства "согласно предварительным договоренностям"?

Ratsha

Между прочим, тогда советские войска не позволили немцам вывезти большое количество трофейного добра.

Вы хотите поставить в плюс Кривошеину то, что он не дал Гудериану вывезти чужое награбленное добро, а предпочел обратить его в пользу другого захватчика?

Ratsha

По сути, обе стороны выполнили необходимые формальности и все.

Я с этим не спорю. Сотрудничество в начавшейся агрессии включало в себя и такие формальности.

Ratsha

По поводу Гудериана есть сомнения.

Почему?

Ratsha

А в глазах штатского наблюдателя, что марш, что парад, какая разница?

Действительно, никакой. И поэтому надо ли ее делать, основываясь на юридическом крючкотворстве? Сам факт совместного прохождения войск был? Был. Это происходило в торжественной обстановке? Да. Гудериан и Кривошеин стояли на трибуне вместе? Вместе. Больше ничего и не требуется. В глазах всего мира брестский парад есть реальное подтверждение сотрудничества нацистов и СССР в 1939-1941 годах, каковое, безусловно, имело место.

Ratsha

Разница в том, что некоторые деятели, историки, именуют мифический парад позорной страницей нашей истории.

Вы знаете, они правы. Потому что агрессия СССР против Польши вопреки ранее заключенным договорам с этой страной однозначно является позором. Так же как и ничем не спровоцированная агрессия против Финляндии. Так же, как и аннексия прибалтийских государств. Так же, как и мелкий грабеж в отношении Румынии с присвоением Бессарабии и Северной Буковины. Так же, как и переговоры Молотова с Гитлером в 1940 году с последующим меморандумом в адрес Германии, в коем советское руководство открыто заявляло о своих претензиях на Румынию, Болгарию и Турцию. Да и много еще чего. Парад - лишь мелкий, незначительный эпизод в числе этих явлений. И чтобы было понятно. Сам он по себе не говорит ни о чем, за исключением того, что подтверждает - в 1939 году в Польше вермахт и РККА действовали согласно заранее заключенным предварительным соглашениям с целью захвата и раздела Польши.

Ratsha

В парад веруют такие деятели как М.Солонин и В.Суворов, что уже немало говорит о них, как об историках.

Солонин - один из виднейших российских военных историков на сегодня.

Ratsha

Вот слова о "братании" и "совместном параде" и есть полное вранье. Ничего позорного для СССР 22 сентября 1939 года в Бресте не произошло.

Позором уже является сам факт заключения с Гитлером пакта. Еще большим позором - вторжение в Польшу. Брестский парад, как его не назови, лишь подтверждает факт сотрудничества СССР и нацистов в этом позорном деле, и не более того.

[Jackel]

Yellow Wolf

Позором уже является сам факт заключения с Гитлером пакта. Еще большим позором - вторжение в Польшу. Брестский парад, как его не назови, лишь подтверждает факт сотрудничества СССР и нацистов в этом позорном деле, и не более того.

В чем позор-то?

[Yellow Wolf]

Jackel

Yellow Wolf

Позором уже является сам факт заключения с Гитлером пакта. Еще большим позором - вторжение в Польшу. Брестский парад, как его не назови, лишь подтверждает факт сотрудничества СССР и нацистов в этом позорном деле, и не более того.

В чем позор-то?

В агрессии. Которая ставит СССР на одну доску с гитлеровской Германией.

[Jackel]

Yellow Wolf

Jackel

Yellow Wolf

Позором уже является сам факт заключения с Гитлером пакта. Еще большим позором - вторжение в Польшу. Брестский парад, как его не назови, лишь подтверждает факт сотрудничества СССР и нацистов в этом позорном деле, и не более того.

В чем позор-то?

В агрессии. Которая ставит СССР на одну доску с гитлеровской Германией.

С какой это стати? На счету англо-французского, итальянского, американского и прочего империализма в 19-20 веках десятки агрессий и интервенций, это ставит их на одну доску с гитлеровской Германией?

[Сицилиец]

Jackel

На счету англо-французского, итальянского, американского

Про Польшу забыли отдельно из прочих выделить. Этих то уж точно можно ставить на одну доску с гитлеровцами.

[Гуманист]

Yellow Wolf, не ставит. Параллельно СССР вёл переговоры с Англией и Францией. Ничто не мешало англо-саксам заключить союзный договор со Сталиным. Но Чемберлен не захотел. Никто опять же не мешал Польше пропустить советские войска через свою территорию. Но не захотели и получили то, чего страстно желали - войну с Германией в одиночку.

Заключили договор с Германией, оттянули вступление в войну. Вполне мудрая политика, сходная с американской - пусть они там бьют друг друга, а мы посмотрим. Но если при этом появилась возможность возвращения потерянных после советско-польской войны территорий, то почему бы и нет? Это можно назвать реваншем за прошлое поражение. Тем более, что польское государство прекратило своё существование, а её армия дезорганизована и разбита ещё до начала Освободительного похода. Части ПА на востоке страны ничего бы не сделали с гитлеровцами, а ещё бы спровоцировали разорение этих территорий. Единственное, что можно реально приписать Сталину - советско-финскую войну.

Польскую политику на территории Западной Беларуси нельзя ли назвать откровенно колониальной и человеконенавистнической?

Кстати, вам опять кинуть договоры о разделе территорий? Или вы забыли тот вечер, в котором ваши ответы оказались довольно слабыми. Хотя возможно вы уже подготовились ко второму удару... Да и вообще, обсуждение, завязанное вами является уже полным оффтопом, не имеющим отношения к обороне Брестской крепости.

[rutalex]

Jackel

На счету англо-французского, итальянского, американского и прочего империализма в 19-20 веках десятки агрессий и интервенций, это ставит их на одну доску с гитлеровской Германией?

Нет. Это не агрессия. Это распространение прогресса и демократии.

Спойлер (раскрыть)

и расширение рынков сбыта

Вообще, в ходе подготовки ко 2-й Мировой и во время ее самой многие преступления совершались, и у каждой страны найдутся свои позорные страницы. Но. Германия, Япония и США настолько выделяются на общем фоне (уничтожением мирного населения в первую очередь), что про остальных стоит помолчать.

[герцог фридландский]

rutalex

Jackel

На счету англо-французского, итальянского, американского и прочего империализма в 19-20 веках десятки агрессий и интервенций, это ставит их на одну доску с гитлеровской Германией?

Нет. Это не агрессия. Это распространение прогресса и демократии.

Спойлер (раскрыть)

и расширение рынков сбыта

Вообще, в ходе подготовки ко 2-й Мировой и во время ее самой многие преступления совершались, и у каждой страны найдутся свои позорные страницы. Но. Германия, Япония и США настолько выделяются на общем фоне (уничтожением мирного населения в первую очередь), что про остальных стоит помолчать.

А депортация этого самого мирного населения по итогам войны это повод для особой гордости?

[Гуманист]

герцог фридландский, депортация немцев из Судет, Померании и Силезии была сделана специально, чтобы ликвидировать территориальные поводы для немецкой агрессии. Ничего страшного в этом нет. Крымские татары? Они сотрудничали с гитлеровцами. Вот их и расселили среди русских или в Сибирь работать послали. Так ещё римляне делали.

[rutalex]

герцог фридландский

А депортация этого самого мирного населения по итогам войны это повод для особой гордости?

1. "у каждой страны найдутся свои позорные страницы" (rutalex)
2. 120 тысяч японцев, депортированных в концлагеря в США плюс 22 000 в Канаде
3. депортация = уничтожению?
Слабо выступили, попробуйте еще.