Сообщество Империал: Оборона Брестской крепости (1941) - Сообщество Империал




Александрович

Оборона Брестской крепости (1941)

Оборона Брестской крепости (1941)
Тема создана: 04 ноября 2010, 07:32 · Автор: Александрович
Просмотров:
 58 599

  • 50 Страниц
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Дата: 04 ноября 2010, 07:32

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)


Видео (Раскрыть)
     Haktar
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 30 июня 2026, 21:20

    Imp

    Оборона Брестской крепости (1941)


    Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

    Хронология

    • 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
    • 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
    • Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
    • Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
    • 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.
       Yellow Wolf
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 24 января 2015, 08:35

      Что непонятного-то? В Брестской крепости сражались не только ингуши. Поэтому памятник только ингушам на территории крепости будет выглядеть издевательством над остальными ее защитниками. И вообще, прежде чем писать комментарии, надо выучить русский язык, потому что для Вас он явно не родной, поэтому непонятно, что Вы хотите сказать, и комментарии Ваши выглядят как... см. выше.
         Г1алла
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 24 января 2015, 11:17

        проблема не в моем языке, проблемы ищи у себя..
        было сказано, что всем строили памятники, всех награждали, о всех писали, с 1945- по 2015), забыли ингушских погибших солдат, сегодня вспомнили, решили отдать дань уважения, возможно решили загладить вину..
        Что тут непонятного, скрытного, издевательского над остальными защитниками ?
        знал, что не поймешь, потому предложил для подобных выход, писать в соответствующие органы..
        В ингушском обществе к наградам, лычкам отношение равнодушное, "смешон мудрец в медалях".
           Yellow Wolf
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 24 января 2015, 11:25

          Г1алла 24 января 2015, 11:17

          было сказано, что всем строили памятники, всех награждали, о всех писали, с 1945- по 2015), забыли ингушских погибших солдат, сегодня вспомнили, решили отдать дань уважения, возможно решили загладить вину..

          Какую вину? Кого забыли? Поезжайте в крепость, все имена всех погибших солдат, включая ингушей, отмечены на памятных плитах. Чего еще надо? Русским, украинцам, татарам и прочим никаких памятников в Бресте нет. С какой стати выделять ингушей?
             Г1алла
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 24 января 2015, 12:35

            Очевидно мы с тобой на разных волнах работаем...

            Прежде чем спорить, надо внимательно изучить историю, а не то, что тебе впихивают политики и отморозки сталинисты.
            Ингушей в депортации погибло 50%, погибли не только герои, погибли их дети, фамилии, целые рода плюс неразбириха со списками защитников Бресткой крепости, где сознательно уничтожались все свидетельства по вейнахам..
            О каких 89 или 400 участников можно говорить после этого.?

            Сталин загубил генофонд народа, нордическую, свободную часть русского общества, которая рождается сотнями лет.. тем самым Россию отбросили назад на сотни, а возможно и тысячи лет назад...
            Да и не талант азиата Сталина, был определяющим, в его победе над Россией, а скорее работа подсознание народа, который таким привычным образом жил тысячи лет.
            Пример мы знаем, насколько сильны советские настроения в обществе, которые ввели в заблуждение и явились стимулом к так называемому восстанию Белого Дома.. против пьяни Ельцина....?! Деятели Белого Дома, учли многое, например, настроение людей, из 70 летней СССР , но не учли, их 1000 летнюю жизнь с царем... да и советский строй копировал царский стиль руководства...
            царь был пьяненький но Ельцин в Кремле, к своему привычному образу жизни, вновь, возвращались люди с рабской психологией.. Как говорится ..." Погуляли и в клетку"

            кто мог возразить, объединить, предложить лучшую жизнь уничтожил Сталин..!!!

            невероятно глупыми и подлыми звучат вопросы-утверждения рабов-сталинистов - " а Кто, если не Сталин?!"
            "Кто" были среди белой эмиграции, "Кто" были среди тех кого уничтожили в ГУЛАГах, "кто" были среди тех кто ушел на войну...
            Сталин был невероятно щедрым в расходах "кто"! миллионами не жалел..
            в итоге остались одни "Некто".

            Завязываем с оффтопом и безапелляционными политизированными утверждениями.
               vitaly84
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 27 февраля 2015, 08:32

              Yellow Wolf 23 декабря 2014, 21:48

              Сицилиец 23 декабря 2014, 20:22

              Какие ваши доказательства?

              1.Мемуары Гудериана.
              2.Воспоминания Кривошеина.
              3.Кадры кинохроники, которые запечатлили это событие.
              4.Воспоминания десятков брестчан, которых согнали смотреть этот парад. Среди них была моя бабушка.
              Этого достаточно?

              Сицилиец 23 декабря 2014, 20:22

              По сути она союзником и была...Нет не был.

              Как можно по-другому назвать государства, осуществляющие согласованные заранее военные операции против третьей страны?

              Парада не было. Был вывод немецких войск и передача города частям Красной армии.
                 Yellow Wolf
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 27 февраля 2015, 09:42

                vitaly84 27 февраля 2015, 08:32

                Парада не было. Был вывод немецких войск и передача города частям Красной армии.

                Опять двадцать пять! Еще раз для непонятливых: к моменту начала проведения парада немецкие войска уже покинули Брест, причем прямо в противоположном направлении, нежели та специально оставленная для парада колонна, которая промаршировала по улице Унии Люблинской (теперь - имени Ленина).
                   Yellow Wolf
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 01 апреля 2015, 17:29

                  Весьма интересно соотношение потерь немецких и советских войск за период штурма Брестской крепости. Изначально гарнизон последней, согласно данным, изложенным в книге Л. Сандалова "На московском направлении" составлял порядка 8 тыс. солдат и офицеров плюс около 300 семей командиров, проживавших на территории крепости. Непонятно, правда, учитывает ли Сандалов так называемый "приписной состав", то есть, запасников (как правило, местных жителей), уже призванных и направленных в войска, но еще не принявших присягу. Кроме того, части 6 и 42 дивизий, базировавшиеся в крепости, не составляли единого целого, а представляли собой разрозненные подразделения, как правило батальонного и дивизионного уровней, командование которых частью квартировало на территории города (т.е. в полутора-двух километрах от крепости). По самым грубым подсчетам, всего в крепости на 22 июня 1941 года находилось от 8 до 9 тыс. военных и около 1 тыс. гражданских лиц. Против них немцы сосредоточили 45 пехотную дивизию. Однако непосредственно в штурме участвовали далеко не все ее части. В первый день немцы использовали два батальона 135 пехотного полка и один батальон 130 пехотного полка, усиленные саперами из 81 саперного полка и двумя ротами 45 противотанкового дивизиона, а также специальную группу, состоявшую также из саперов и солдат одной из рот 130 пехотного полка, на которую возлагалась миссия захватить мосты через Буг и Муховец и предотвратить их взрывы. Всего порядка 1,5 тыс. солдат и офицеров. Кроме того, немцы собрали очень сильную (по меркам 1941 года) артиллерийскую группу - 98 артполк 45 дивизии (36 гаубиц калибра 105 мм и 12 гаубиц калибра 150 мм), тяжелый мортирный дивизион (три батареи, всего 9 мортир калибра 210 мм), три дивизиона (54 шестиствольные установки) реактивных минометов "Небельверфер", а также сверхтяжелый дивизион (2 установки) 600-мм орудий типа "Карл". В дальнейшем (начиная со второй половины дня 22 июня, а также в последующие дни, вплоть до 29 июня) к штурму были привлечены третий батальон 135 пехотного полка, два батальона 133 пехотного полка, 45 разведбатальон и полностью 45 противотанковый дивизион (т.е. еще порядка 2 тыс. солдат и офицеров) плюс дивизион самоходных орудий "Штурмгешютц" (6 машин с 75-мм установками на них), два французских танка "Самуа" и звено пикирующих бомбардировщиков, которые в течение дня 29 июня сбросили на т.н. "Восточный форт" четыре 500-кг бомбы и одну 1,5-тонную бомбу, разрушившую часть укрепления. Реально бои в крепости продолжались весь день 22 июня (и часть ночи на 23 июня), затем 24 июня (в этот день немцы взяли под контроль практически весь Центральный остров, кроме "дома офицеров", т.е. здания, в котором сегодня расположен музей), 25-26 июня (немцы полностью зачистили Центральный остров, после чего в крепости остался лишь один очаг сопротивления - Восточный форт), 27 июня (в этот день немцы применили против защитников Восточного форта танки, правда безуспешно и без особых потерь с обоих сторон), а также 29 июня (применение авиации против защитников Восточного форта, которое привело к их сдаче). Кроме того, крепость выдержала два сильных артобстрела 22 и 23 июня, а также несколько беспокоящих обстрелов в последующие дни. Теперь соотношение потерь. С советской стороны точно известны имена 927 погибших. Все они высечены на мемориальных плитах в центре крепости. Как минимум столько же пропало без вести, и судьба их неизвестна до сих пор. Какой-то части военнослужащих удалось утром 22 июня покинуть крепость (сколько их было, никто не знает, с большой степенью вероятности можно предположить, что почти в полном составе из крепости вышел первый батальон 44 стрелкового полка 42 дивизии под командой капитана Ландышева). Остальные в разное время попали в плен. В немецких документах называется цифра в 7222 человека, однако надо понимать, что эта цифра включает в себя военнослужащих, находившихся также и в самом городе, и в его окрестностях, в частности, в Южном городке, где квартировала 22 танковая дивизия. Сколько из пленных взято именно в крепости, доподлинно неизвестно. Согласно немецким документам (других все равно нет), 23 июня после длительного обстрела сдалось 1900 человек. 26 июня в "доме офицеров" немцы взяли примерно 450 человек, в Восточном форте, черетри дня - около 390 человек. Т.е. всего около 3 тыс. солдат и офицеров, однако эта цифра не включает в себя плененных 22 июня, которых было больше всего, ибо гарнизон был застигнут врасплох. По грубой прикидке, в плен к немцам попали примерно 4-5 тыс. советских военнослужащих. Еще около 2 тыс. погибло или пропало без вести, остальным (еще около 2 тыс. человек), вероятно, удалось выйти из крепости. За все это немцы заплатили 453 убитыми и 668 ранеными. Это очень высокие потери для того периода времени. Достаточно будет сказать, что наступавшие справа и слева от 45 дивизии соответственно 34 и 31 пехотная дивизии за первый день войны потеряли убитыми 1 и 0 человек. А ведь именно 34 пехотная дивизии учинила форменный разгром советской 22 танковой в Южном городке, которая потеряла в первый же день больше половины своих танков. Однако следует понимать, что среднесуточные потери 45 пехотной дивизии за период с 22 по 29 июня 1941 года не превышают тех, которые она понесла во время польской и французской кампании (французы за два дня в июне 1940 года причинили этому подразделению даже большие среднесуточные потери, чем в Брестской крепости). Вывод из всего этого я лично делаю такой: 22 июня гарнизон Брестской крепости совершенно неожданно для себя оказался под мощнейшим артобстрелом, за которым в течение получаса последовал штурм. В результате началась паника. Тем командирам, которые на тот момент оказались в крепости, вроде майора Гаврилова, удалось собрать вокруг себя несколько групп общей численностью вряд ли больше 3 тыс. солдат и офицеров, главным образом коммунистов, которые и сражались с немцами в течение недели. Остальные были предоставлены своей собственной судьбе. Как отмечал еще Сандалов, оборона крепости стала следствием не столько повального героизма (которого не было), сколько условиями местности, а именно, невозможностью для крупных воинских масс покинуть территорию гарнизона.
                     Сицилиец
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 01 апреля 2015, 20:56

                    Ну... Алиев дает другие данные.

                    Yellow Wolf

                    За все это немцы заплатили 453 убитыми и 668 ранеными.
                    Это на какую дату цифры?

                    Yellow Wolf

                    Однако следует понимать, что среднесуточные потери 45 пехотной дивизии за период с 22 по 29 июня 1941 года не превышают тех, которые она понесла во время польской и французской кампании (французы за два дня в июне 1940 года причинили этому подразделению даже большие среднесуточные потери, чем в Брестской крепости).
                    Однако следует понимать, что во Франции было 1 сражение (форсирование Эны с последующим прорывом через полосу укреплений).Кстати длилось оно для 45 ПД 3 дня, а не два.
                       Yellow Wolf
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 01 апреля 2015, 22:49

                      Сицилиец 01 апреля 2015, 20:56

                      Ну... Алиев дает другие данные.

                      Алиев цитирует эти же цифры, которые взяты из отчета командира 45 пехотной дивизии Шлипера.

                      Сицилиец 01 апреля 2015, 20:56

                      Это на какую дату цифры?

                      Упомянутый отчет составлен 8.07.1941, то есть, уже после убытия 45 пехотной дивизии из Бреста. К этому времени все потери уже были подсчитаны и учтены, а тела убитых захоронены. Все раненые, которым было суждено умереть от ран, к этому времени перешли в категорию убитых. Таким образом, эти цифры - потери немцев за весь период штурма, то есть, за период с 22 по 29 июня 1941 года. К тому же, туда явно включены убитые и раненые не в крепости, например, на Брестском вокзале (его штурмовал 45 разведбатальон), хотя, конечно, цифры потерь вне крепости наверняка незначительны. Схожие (хотя и несколько отличающиеся) цифры называет также пастор Гшопф. Нет никаких оснований ставить их под сомнение.

                      Сицилиец 01 апреля 2015, 20:56

                      Однако следует понимать, что во Франции было 1 сражение (форсирование Эны с последующим прорывом через полосу укреплений).Кстати длилось оно для 45 ПД 3 дня, а не два.

                      И? В среднем за сутки боя во Франции немцы теряли больше, чем в Бресте.
                         Штирлиц
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Дата: 01 апреля 2015, 22:59

                        Yellow Wolf 01 апреля 2015, 22:49

                        И? В среднем за сутки боя во Франции немцы теряли больше, чем в Бресте.

                        Бои с Францией начались ЕМНИП 3 сентября 1939 года. По крайней мере мне тут недавно доказывали, что французы честно выполнили долг. Неужели столько теряли в сутки?
                          • 50 Страниц
                          • « Первая
                          • 6
                          • 7
                          • 8
                          • 9
                          • 10
                          • Последняя »
                           
                          Перевести Страницу
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 02 июл 2026, 22:25 · Зеркала: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwOnline