[tribunus militum]

Империя фактически была мертва задолго до Одоакра. Он лишь прекратил её долгую агонию. Винить его особо не за что.

[Савромат]

А чем Одоакр виноват? В чем его обвиняют?
Мелкий германский вождь эпохи упадка Римской империи.. честно отослал инсигнии в Константинополь за неимением императоров... что не так?

[Qebedo]

Chernish 23 Ноя 2010 15:19

честно отослал инсигнии в Константинополь за неимением императоров

...услав на остров императора и забив его отца... Наивный "дитё природы".

[me262schwalbe]

Chernish 23 Ноя 2010 15:19

Мелкий германский вождь эпохи упадка Римской империи.. честно отослал инсигнии в Константинополь за неимением императоров... что не так?

Если после смерти Непота Зинон не назначил себе соправителя на Западе - значит он взял функции западного императора на себя. Одоакр, в принципе, признавал "далматского" императора, но восточному - не подчинился даже номинально, более того, провозгласил себя королем и стал чеканить монету со своей усатой рожей. За что, собственно, и поплатился - его просто заменили на того, кто хотя бы номинально признавал константинопольскую власть.

[Савромат]

me262schwalbe 23 Ноя 2010 17:27

но восточному - не подчинился даже номинально

Ну и что? Хлодвиг что ли признавал константинопольского базилевса? Или визиготские короли? Да censored на этих греков недоделанных.. за это не судят. Слава Одоакру, разорвавшему фиговый листок якобы зависимости от прогнившей Византии!

[Qebedo]

Chernish 23 Ноя 2010 18:04

Слава Одоакру, разорвавшему фиговый листок якобы зависимости от прогнившей Византии!

Зачем слава дураку? Византия напустила на него Теодориха. Тот его съел. Теодорих был умный, Византию номинально признавал. Его преемники были глупые - не признавали. Тогда Византия напустила на них Велизариенарсеса. Тот их съел... В общем, вплоть до самых лангобардов дружить с Византией был по уму, не дружить - против.

[me262schwalbe]

Chernish 23 Ноя 2010 18:04

Хлодвиг что ли признавал константинопольского базилевса

Хлодвиг вроде бы контакты с Анастасием поддерживал и по франкским источникам был почтен чуть ли не консулом (бред естественно). Как бы то ни было, но видимость легитимности пытался создать. Ну и Теодорих - был в послан в Италию как предводитель "императорской" армии (из соплеменников).

[Optatus]

Pilot Pirks 23 Ноя 2010 00:21

Друзья, товарищи, камрады!
Поскольку у нас Одоакр числится в подсудимых, то нельзя ли узнать, что ему вменяют, и сколько за это просит прокурор?
Ну, в смысле, серьёзно, в чём парень виноват то?

Действительно, что такого ужасного сделал Одоакр?
И, при всем уважении, не стоило бы, не сочтите за излишнюю критику, так нападать на Гиббона (и, кстати, ник он взял, по-моему, не по имени обезьяны, а все-таки по имени великого английского историка, что и аватара его доказывает). За что на него взъелись? Я так и не понял. Слово за слово - и пошло, я ржал над этой "полемикой", просто высоты научного дискутирования явили обе оппонирующие стороны! И, кажется, весь их флуд не имел к теме ни малейшего отношения.
Сорри, если кого задел.

[Flamma]

Модераториал

Тему почистила. Камрадам, изрядно полившим друг друга бранью - серьёзное предупреждение. Ещё один переход на личности и временный бан вам обеспечен. На сей раз возиться с премодерацией я не буду, просто некогда.