[halrav]

Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео (Раскрыть)

[Jackel]

Austerlitz

Победи Емелька в войне, и мы бы все вряд ли бы вообще родились.

??? Он тоже видимо планировал уничтожить русский и прочие народы РИ, да??

Austerlitz

и пала бы Россия жертвой бунтаря. Ведь русский бунт - он страшный самый. Естественно, ни о каких "небольших" потерях речи не идёт. Потеряли бы всю страну. А вот казацкая вольница однажды в Российском государстве была. Этак, в Смутное время где-то. Очень плохо жилось в то время мирным людям...

И причем здесь "бунт"? В случае победы это называлось бы иначе. А Пугачев стал бы царем - "добрым" "крестьянским" царем, о котором и мечтали широкие массы тогдашнего крестьянства, бо он отлично понимал, что к другой форме правления российские народы еще не готовы. При этом о абсолютной монархии речь не идёт - монархия естественно была бы уже ограниченная.

[Гуманист]

Александр Попов, вопрос - причём здесь реальное историческое лицо и герой литературного произведения. Пушкин мог нарисовать Емельку как угодно. Реальность бы от этого не изменилась - необразованный бунтарь реально страной управлять не может.

-Добавлено-

Jackel, нет. Просто бы англичане, пруссаки, австрийцы, французы и поляки с литовцами разорвали Российское государство. И вряд ли бы подавились. А управлять страной человек без какого-либо образования не может.

[Александр Попов]

Austerlitz

Спойлер (раскрыть)

Савромат, просто человек настолько фанатеет от марксизма (к вам никаких претензий относительно коммунистических взглядов не имею), что просто голова кругом идёт. Победи Емелька в войне, и мы бы все вряд ли бы вообще родились.

Jackel, и пала бы Россия жертвой бунтаря. Ведь русский бунт - он страшный самый. Естественно, ни о каких "небольших" потерях речи не идёт. Потеряли бы всю страну. А вот казацкая вольница однажды в Российском государстве была. Этак, в Смутное время где-то. Очень плохо жилось в то время мирным людям...

Интересно а Викинги или норманны от которых династии английских королей как Плантагенеты пошли разве не по принципу анархических банд формировались в Раннем Средневековье.Я не говорю про наших русских варягов с откуда дружинники-феодалы-помещики все вышли.Так наше российское казачество за историю своего стихийного развития было намного суровее в поддержании порядка и вводило законы и тем поддерживало справедливость в народе который доверял им свою защиту.

[Jackel]

Austerlitz

Jackel, нет. Просто бы англичане, пруссаки, австрийцы, французы и поляки с литовцами разорвали Российское государство. И вряд ли бы подавились.

Не. Разорвалки бы не хватило.

Austerlitz

А управлять страной человек без какого-либо образования не может.

Стереотип, не более. Довольно глупый, причём.

-Добавлено-

Александр Попов

Austerlitz

Спойлер (раскрыть)

Савромат, просто человек настолько фанатеет от марксизма (к вам никаких претензий относительно коммунистических взглядов не имею), что просто голова кругом идёт. Победи Емелька в войне, и мы бы все вряд ли бы вообще родились.

Jackel, и пала бы Россия жертвой бунтаря. Ведь русский бунт - он страшный самый. Естественно, ни о каких "небольших" потерях речи не идёт. Потеряли бы всю страну. А вот казацкая вольница однажды в Российском государстве была. Этак, в Смутное время где-то. Очень плохо жилось в то время мирным людям...

Интересно а Викинги или норманны от которых династии английских королей как Плантагенеты пошли разве не по принципу анархических банд формировались в Раннем Средневековье.Я не говорю про наших русских варягов с откуда дружинники-феодалы-помещики все вышли.Так наше российское казачество за историю своего стихийного развития было намного суровее в поддержании порядка и вводило законы и тем поддерживало справедливость в народе который доверял им свою защиту.

Ага. А еще все тогдашние правители имели по три высших образования

[Гуманист]

Александр Попов, за такое надо бить, если честно. Вы сравниваете Раннее Средневековье и Новое время? Вы считаете, что банды разбойников остановят чётко выстроенные лучшие армии Европы и мира? Вы думаете, что малообразованные казаки удержат власть над страной, не допустят её развала и приведут к процветанию? Тогда самое время подучить матчасть, уважаемый.

-Добавлено-

Jackel,
1) разорвалки бы хватило. Без дворянства как образованных управленцев, офицерства, опытных кадров дни такого государства были бы сочтены.
2) не стереотип. Глупость сморозили на данный момент уже вы.
3) не сравнивайте Раннее Средневековье и Новое время. Глупо выглядит.

[Jackel]

Austerlitz

Александр Попов, за такое надо бить, если честно. Вы сравниваете Раннее Средневековье и Новое время? Вы считаете, что банды разбойников остановят чётко выстроенные лучшие армии Европы и мира? Вы думаете, что малообразованные казаки удержат власть над страной, не допустят её развала и приведут к процветанию? Тогда самое время подучить матчасть, уважаемый.

Ну да. Тебе, например.)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

-Добавлено-

Austerlitz

1) разорвалки бы хватило. Без дворянства как образованных управленцев, офицерства, опытных кадров дни такого государства были бы сочтены.
2) не стереотип. Глупость сморозили на данный момент уже вы.
3) не сравнивайте Раннее Средневековье и Новое время. Глупо выглядит.

Стереотип и есть. Что первое, что второе. Особенно - второе. Мировая история как раз и доказывает, что управлять государством (в т.ч. и неплохо)может кто угодно и с каким угодно образованием. Или без оного.

[Александр Попов]

Austerlitz

Спойлер (раскрыть)

Александр Попов, за такое надо бить, если честно. Вы сравниваете Раннее Средневековье и Новое время? Вы считаете, что банды разбойников остановят чётко выстроенные лучшие армии Европы и мира? Вы думаете, что малообразованные казаки удержат власть над страной, не допустят её развала и приведут к процветанию? Тогда самое время подучить матчасть, уважаемый.

Я понимаю твоё негодование дорогой камрад Аустерлиц.Но прошу не кипятится.Мы все тут любим нашу Матушку Русь. И я лишь стараюсь не только черное и мрачное видеть в таком Историческом Событии как Пугачёвщина в Российской Империи.Конечно лучше как мой историк-коммунист Юлин скажет если само правительство Екатерины Второй отражающее власть дворян над крестьянами(русскими и нерусскими) само бы не доводило страну до Революционной Ситуации Бунта.Но оно довело же!!!Как тебе такое камрад " мы вас будем своим угнетением доводить до революц.ситуации и жить в своё удовольствие читая изредка вам нравоучения в Церквах по праздникам,а вы должны терпеть это и не восставать на нас" .Не издевательство ли? Почему правительство Екатерины Второй уже после подавления Пугачёвщины приняло Реформу городского самоуправления и тп небольшие послабления тягловому третьему сословию, а не до него?

[Jackel]

Александр Попов

Но прошу не кипятится.Мы все тут любим нашу Матушку Русь.

Оффтоп (контент вне темы)

Ну вот это кстати вопрос-то дискуссионный...

[Гуманист]

Jackel,

Оффтоп (контент вне темы)

Если вы на меня указываете, то я вполне патриот России (никакой не Руси - такого государства нет). Только я скорее поддерживаю стабильность, а не хоть какую-то возможность развала и анархии.

Jackel

Ну да. Тебе, например.)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Браво! То есть вы сравниваете отсталые (по первой ссылке) и маленькие (по второй) страны с огромной первоклассной европейской империей, которая простирается на тысячи километров? Слабенькие примеры. На изучение матчасти не годятся.

[Jackel]

Austerlitz

Jackel,

Оффтоп (контент вне темы)

Если вы на меня указываете, то я вполне патриот России (никакой не Руси - такого государства нет). Только я скорее поддерживаю стабильность, а не хоть какую-то возможность развала и анархии.

Jackel

Ну да. Тебе, например.)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Браво! То есть вы сравниваете отсталые (по первой ссылке) и маленькие (по второй) страны с огромной первоклассной европейской империей, которая простирается на тысячи километров? Слабенькие примеры. На изучение матчасти не годятся.

А сам принцип это никак не меняет - страной управлять может кто угодно, особенно если у этого "кого угодно" есть воля, мозги и связи. У Пугачева они были.

Иран первой половины 18-го века - отсталая страна? Очень смешно.