[halrav]

Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео (Раскрыть)

[Jackel]

oberon 1 Мар 2011, 08:38

Какое отношение "манифест о вольности " имел к бунту? "Восставшие" об этом манифесте скорее всего даже не подозревали в силу невежества. Вот то что цены на водку в связи с войной подняли - вот это была одна из реальных причин "народного гнева".

Читать про "справедливость" по отношению к крестьянам тоже конечно смешно. С этой частью населения в России обращались непомерно мягко. По справедливости с ними надо было куда более жестоко обходится.

Парни, предлагаю этого тролля-либераста не кормить.

[Magnus_Maximus]

На гражданскую войну все равно не тянет.

[Jackel]

Magnus_Maximus 1 Мар 2011, 16:45

На гражданскую войну все равно не тянет.

А это смотря с чем сравнивать. Если с дурдомом вроде нашего в 18-20 гг, или мексиканского - то да. А если с чем послабее? Вон, у швейцарцев иногда и Зондербундская "война" гражданской считается (логично, в общем). Полсотни трупов. Война, да.....

Так что вполне себе гражданская война, не хуже многих. Ну, не в масштабах всей страны, но весьма крупная. Десятки тысяч крестьян, казаков, рабочих, башкир и калмыков - этого мало? Или обязательно надо чтоб с другой стороны тоже были дворяне и прочие верхи?

Другое дело что силы оказались неравны и закончилось все относительно быстро...

[Magnus_Maximus]

Jackel

Jackel 1 Мар 2011 16:51

вполне себе гражданская война

Что-то я не вижу общенационального размаха событий. Да и смешно в пугачевских недолгих попытках что-то упорядочить видеть стремление создать собственную государственную машину.
Так что ни на какую гражданскую войну не катит. Обычный бунт, только полномасштабный и организованный хитрым мерзавцем, решившим как следует оттянуться напоследок.

[Thanatis]

oberon

oberon 28 Фев 2011 18:28

Крестьяне в бунте практически не участвовали, а рабочие воевали против бунтовшиков

Рабочие - оригинальный термин для России 70-х годов XVIII в.!

[Гридь]

Jackel
Камрад, давайте подойдём к решению проблемы формально: как следует из названия, гражданская война предполагает вооружённое противостояние групп граждан, т.е. лиц имеющих юридически равные права, каковых бунтовщики Пугачёва явно не имели с дворянством. Следовательно по формальным признакам Пугачёвщину нельзя отнести к разряду гражданских войн.

[Гридь]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 1 Мар 2011 18:31

Рабочие - оригинальный термин для России 70-х годов XVIII в.!

А как Вы предлагаете называть вольнонаёмных работников мануфактур?

[Ratsha]

Гридь 1 Мар 2011 20:48

как следует из названия, гражданская война предполагает вооружённое противостояние групп граждан, т.е. лиц имеющих юридически равные права, каковых бунтовщики Пугачёва явно не имели с дворянством. Следовательно по формальным признакам Пугачёвщину нельзя отнести к разряду гражданских войн.

Формально да. Поэтому точнее называть Пугачевщину бунтом (как ее и называли до революции) или восстанием.Кстати по закону Российской империи от 04.06.1874 бунтом называется следующее:

Цитата

«…восстание скопом и заговором против государя и государства, умысел ниспровергнуть правительство во всем государстве или в некоторой его части, переменить образ правления или установленный законами порядок наследия престола, составление на сей конец заговора или принятие участия в составленном уже для того заговоре или в действиях оного, со знанием о цели сих действий, или в сборе, хранении и раздаче оружия и других приготовлениях к восстанию»,

Как видим деяния Пугачева или его сторонников вполне под это определение подходят. Хотя для меня вопрос называть ли Пугачевщину бунтом, восстанием, мятежом или гражданской войной не имеет большого значения.

[Thanatis]

Гридь

Гридь 1 Мар 2011 21:50

А как Вы предлагаете называть вольнонаёмных работников мануфактур?

Ну уж ни как не рабочими,не было классового деления общества в России XVIII в.!

[Брат Госпитальер]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 1 Мар 2011 18:31

Рабочие - оригинальный термин для России 70-х годов XVIII в.!

Болезнь марксизма-ленинизма привязчива поболее гриппа.

Ratsha 1 Мар 2011 23:36

Хотя для меня вопрос называть ли Пугачевщину бунтом, восстанием, мятежом или гражданской войной не имеет большого значения.

А ещё и организованным явно на турецкие деньги. Среди трофеев были взяты пара мешков турецких золотых.
Напомню, что тогда решался вопрос о помощи России (экспедиционный корпус) Англии в борьбе против мятежников в Северной Америке. Спрашивается, причём тут Лужков США ?

И по сути это был мятеж инородцев и иноверцев против России на её окраине, к которому добавился нестабильный казачий элемент.