[halrav]

Кто же он такой , вождь гражданской войны ... , бунтовщик , самозванец , двоеженец , убийца , насильник , кошмарный сон российских дворян , надежа -анпиратор Петр Феодорович ...казак войска Донского Емельян Пугачев...

Видео (Раскрыть)

[Magnus_Maximus]

Понял.
Исправим:

Цитата

ну и глупость народная и тупость инородческая, выражающиеся в желании крушить и резать все что шевелится

[Утюг]

Верно, сначала были "ходоки", повидавшие всамделишного "бачку-осударя" Воспылавшие любовью и преданностью к веселому бородатому мужику, щедро льющего им водки и одаряющего рублями.

Ну а далее - "манихфест" от "войсковой императорской канцелярии" (скопипастил по примеру канцелярии графа Чернышева) и оплачиваемая командировка в родной "зулустан".

[halrav]

Утюг

Верно, сначала были "ходоки", повидавшие всамделишного "бачку-осударя" Воспылавшие любовью и преданностью к веселому бородатому мужику, щедро льющего им водки и одаряющего рублями.

Ну а далее - "манихфест" от "войсковой императорской канцелярии" (скопипастил по примеру канцелярии графа Чернышева) и оплачиваемая командировка в родной "зулустан".

позвольте не согласиться , для башкир эта война носила национальный характер , воевали они конечно за анпиратора , но исключительно за свои интересы

[Утюг]

Не согласиться с чем?
Да, Пугачев и окружение грамотно воспользовались ситуацие с малыми народностями в тот период. Я этого нигде и не отрицал.
Конечно они воевали за свои интересы. Но вот насколько ярко выражен был "национальный характер"?
Это было спонтанное выступление части отчаяной, радикальной (молодой по составу) части общества. При этом, оставалась большая масса "верных" империи, оказывавшая помощь в поиске и поимке Пугача сотоварищи.
Да "осударь" обещал им вольности и "земли с водами" и освобождение от армейского призыва. НО они оставались "верноподдаными Российской империи и Императора". Готовые идти с ним хоть до Спб. В их рядах были не только соплеменники, но и руководившие ими казаки и прочие ставленики Пугачева, а то и различные самовыдвиженцы, именем государя грабившие окресности (русские в основном)своего "улуса".

Мне это чем то напомнило "скоятэлей" А.Сапковского. "Свободу эльфам!"

[halrav]

башкиры воевали и после разгрома Пугачева , Салавата ведь даже не казнили , сурово наказали , но все таки ...

[Утюг]

Они и ДО Пугачева воевали/бунтовали. А Ымперия проводила (успешные) операции "по принуждению к миру"

[halrav]

Утюг

Они и ДО Пугачева воевали/бунтовали

что лишь потверждает мой тезис - они вели хоть и в союзе с Пугачевым , но свою национальную войну , примерно так же случилось и в гражданской войне

[rokkero]

Предположительно, монета - "деньга" Емельяна Пугачева. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Александр Попов]

oberon

Спойлер (раскрыть)

Aleksashko 3 Мар 2011, 14:01

Какое-то у вас извращенное представление о крестьянстве. Даже в 1930-40-е годы водку в деревне пили только по большим праздникам. Даже на похоронах практически не пили.

Это благодаря тому что Сталин проводил правильную политику по отношению к "крестянству". А так, вот оно подлинное лицо "труженика" крестьянина (бюджет Велейской волости Опочецкого уезда, 1903 год):
«Доход крестьянского населения волости от земледелия показан в сумме Р.С. (рублей серебром) 373 406,25 (за исключением семян); расходы: на все повинности Р.С. 35 987.70, на продовольствие людей, скота и все прочие жизненные потребности - Р.С. 40 174 и на покупку вина Р.С. 402 281; в дефицит волости определяется в Р.С. 63 773, а потому, по мнению исследователя, доходность крестьянских наделов не окупает их всех платежей».

Цитата

А уж в XVIII веке и подавно, не до водки было, надо было и на барина вкалывать и себя с семьей как-то кормить.

Ой да бросьте сказки рассказывать. По Ключевскому при Екатерине II (начало ее правления) все налоговые поступления, если их разделить на все население России составляли 1 рубль 20 копеек на душу в год. Доходы от продажи водки пересчитанные таким же образом составляли 60 копеек на душу в год.

То что в результате войны с Турцией повысили цену на водку было кстати одной из важнейших причин "восстания". Такого "попрания прав" "народ" вынести конечно не мог

Вообще если камрад серьёзно ваши писания обсуждать то вы в них по фашистки и по расистски делите всё население Российской Империи на высшую расу власть имущих которой вы лживо приписываете все успехи Русской и Европейской культуры. И на низшую к которой вы причисляете более 80% населения.Это Крестьяне чьим хребтом Российское Государство кормилось и выигрывало войны.
Стыд и позор для меня рассуждать о русском и других коренных народах Руси Матушки как вы камрад oberon рассуждаете. По моему вы лжёте когда пишите что вы поддерживаете СССР и политику Сталина.Так как должны знать что вождь Сталин поднимал тост в Кремле в честь Победы ВОВ летом 1945 гг за весь Русский народ.Поднимал не только за павших в кровавой войне и оставшихся в живых солдат действующих армий РККА но и за простых крестьян-колхозников обеспечивающих хлебное снабжение вооюющей Стране своим трудом в тылу ,и за простых рабочих приехавших в город из деревень и кующих новое оружие и технику фронтам и тылу.
А что касается Пугачёвского Восстания в Российской Империи.Факты исторические говорят что Правящий Класс Власть имущих феодалов-дворян должен был не допускать революционной ситуации своим непомерным гнётом на русских и нерусских крестьян.Но он этим пренебрег и поплатился тоже своей кровью.Пушкин наш Классик хорошо описал это и в "Капитанской Дочке" и в особенно ярко "Истории Пугачёва" которую ему царские цензоры Николая Первого не дали опубликовать при жизни.Так что по моему потомственный донской казак бывший участник боевых походов Русской Армии в Пруссию и Турцию Емельян Иванович Пугачёв хотел стать по настоящему крестьянским Царем в Российском Империи. И при всех его недостатках мы за это главное:его любовь к простому русскому народу и всем крестьянам и за его желание улучшить жизнь в его Российской Империи должны чтить память этого крестьянского вождя.
Позор тем кто его предал на расправу. Иначеб он пал мужественной смертью воина как древний спартак!!!

sak

Потому еще,что русские дворяне предпочли бы прусскому или польскому королю послужить за прежние привилегии и земли, чем быть убитыми рассвирепевшими крестьянами

Ох эти бедные дворяне если они только такие как вы то они всегда найдут оправдание своему предательству против Народной Власти.А я бы не хвалился на вашем месте что мой предок был предателем. Как Иуда Искариот предал своего Учителя Иисуса Христа.Как гетьман Мазепа изменил России.Как генерал Власов в тяжелую годину ВОВ предал Сталина и Советский народ.Так и ваш предок изменил крестьянскому вождю Пугачёву и делу народной Справедливости в Российской Империи

[Doctor Pestilentis]

Александр Попов

oberon

Спойлер (раскрыть)

Aleksashko 3 Мар 2011, 14:01

Какое-то у вас извращенное представление о крестьянстве. Даже в 1930-40-е годы водку в деревне пили только по большим праздникам. Даже на похоронах практически не пили.

Это благодаря тому что Сталин проводил правильную политику по отношению к "крестянству". А так, вот оно подлинное лицо "труженика" крестьянина (бюджет Велейской волости Опочецкого уезда, 1903 год):
«Доход крестьянского населения волости от земледелия показан в сумме Р.С. (рублей серебром) 373 406,25 (за исключением семян); расходы: на все повинности Р.С. 35 987.70, на продовольствие людей, скота и все прочие жизненные потребности - Р.С. 40 174 и на покупку вина Р.С. 402 281; в дефицит волости определяется в Р.С. 63 773, а потому, по мнению исследователя, доходность крестьянских наделов не окупает их всех платежей».

Цитата

А уж в XVIII веке и подавно, не до водки было, надо было и на барина вкалывать и себя с семьей как-то кормить.

Ой да бросьте сказки рассказывать. По Ключевскому при Екатерине II (начало ее правления) все налоговые поступления, если их разделить на все население России составляли 1 рубль 20 копеек на душу в год. Доходы от продажи водки пересчитанные таким же образом составляли 60 копеек на душу в год.

То что в результате войны с Турцией повысили цену на водку было кстати одной из важнейших причин "восстания". Такого "попрания прав" "народ" вынести конечно не мог

Вообще если камрад серьёзно ваши писания обсуждать то вы в них по фашистки и по расистски делите всё население Российской Империи на высшую расу власть имущих которой вы лживо приписываете все успехи Русской и Европейской культуры. И на низшую к которой вы причисляете более 80% населения.Это Крестьяне чьим хребтом Российское Государство кормилось и выигрывало войны.
Стыд и позор для меня рассуждать о русском и других коренных народах Руси Матушки как вы камрад oberon рассуждаете. По моему вы лжёте когда пишите что вы поддерживаете СССР и политику Сталина.Так как должны знать что вождь Сталин поднимал тост в Кремле в честь Победы ВОВ летом 1945 гг за весь Русский народ.Поднимал не только за павших в кровавой войне и оставшихся в живых солдат действующих армий РККА но и за простых крестьян-колхозников обеспечивающих хлебное снабжение вооюющей Стране своим трудом в тылу ,и за простых рабочих приехавших в город из деревень и кующих новое оружие и технику фронтам и тылу.
А что касается Пугачёвского Восстания в Российской Империи.Факты исторические говорят что Правящий Класс Власть имущих феодалов-дворян должен был не допускать революционной ситуации своим непомерным гнётом на русских и нерусских крестьян.Но он этим пренебрег и поплатился тоже своей кровью.Пушкин наш Классик хорошо описал это и в "Капитанской Дочке" и в особенно ярко "Истории Пугачёва" которую ему царские цензоры Николая Первого не дали опубликовать при жизни.Так что по моему потомственный донской казак бывший участник боевых походов Русской Армии в Пруссию и Турцию Емельян Иванович Пугачёв хотел стать по настоящему крестьянским Царем в Российском Империи. И при всех его недостатках мы за это главное:его любовь к простому русскому народу и всем крестьянам и за его желание улучшить жизнь в его Российской Империи должны чтить память этого крестьянского вождя.
Позор тем кто его предал на расправу. Иначеб он пал мужественной смертью воина как древний спартак!!!


-Добавлено-

sak

Потому еще,что русские дворяне предпочли бы прусскому или польскому королю послужить за прежние привилегии и земли, чем быть убитыми рассвирепевшими крестьянами

Ох эти бедные дворяне если они только такие как вы то они всегда найдут оправдание своему предательству против Народной Власти.А я бы не хвалился на вашем месте что мой предок был предателем. Как Иуда Искариот предал своего Учителя Иисуса Христа.Как гетьман Мазепа изменил России.Как генерал Власов в тяжелую годину ВОВ предал Сталина и Советский народ.Так и ваш предок изменил крестьянскому вождю Пугачёву и делу народной Справедливости в Российской Империи

К замечанию должна добавить, что не стоить рисовать Пугачёва одними белыми красками. Что было бы, если Екатерина 2 проиграла? Уж всяко не реформы в пользу народа, как принято было считать в советское время. Напротив, куда как более жесткое и реакционное правление, чем при Екатерине. И с чего бы ждать иного, если сам Пугачев вербовал бунтовщиков, обещая восстановить былой уклад, который порушила Екатерина?