[Haktar]

Прутский поход Петра I (1711)

Прутский поход (1711) — это тяжелая военная кампания Петра I во время русско-турецкой войны (1710–1713). Царь надеялся на легкую победу и помощь балканских народов, но его армия попала в полное окружение. В результате Россия потеряла крепость Азов и выход к Азовскому морю, проиграв эту войну.

Ход событий

• Причины войны После победы над Швецией, шведский король Карл XII сбежал в Турцию и стал убеждать турецкого султана напасть на Россию. Турция опасалась усиления России на Черном море, поэтому в конце 1710 года султан объявил войну.
  
• Наступление: Петр I лично повел армию на юг, рассчитывая на восстание христианских народов Османской империи.
  
• Ловушка: В июле 1711 года русская армия (около 40 тысяч человек) оказалась прижатой к реке Прут в Молдавии.
  
• Окружение: Турки и крымские татары превосходили силы русских в несколько раз. Армия Петра I оказалась на грани полного уничтожения.

[Laszlo]

Цитата

Всё понятно

Артамонов настолько непредвзят в делах Украины, что на передаче посвященной Ивану Мазепе назвал его педофилом.

Цитата

Да не читал и почему-то уверен, что далеко не каждый турок или крымский татарин в состоянии прочесть текст, написанный арабской вязью.

Вернее не арабской вязью, а на османо-турецком языке, который имел арабский шрифт. Часть крымскотатарских хроник написана также на османо-турецком, часть на старокрымскотатарском арабицей. По крайней мере османские хроники переведены на современный турецкий. Хроника Абд ал-Гаффара Кырыми издавалась в Казани. Первый том оригинальный текст и транслитерация латиницей. Второй том перевод на русский. Хроника Саида Мухаммеда Ризы пока на русский не переводилась. Нужно посмотреть был ли турецкий перевод его хроники.

Цитата

"Войско Польско Берлин брало, а советско - помогало"

Не нужно утрировать. А по факту крымцы смогли на марше в 1657 г. разбить отходивших табором в полном порядке трансильванцев, а в 1660 г. войска Шемереметьева и Цюцюры также отходившие табором. В тех же османских источниках указано на роль Селим-Гирея Первого в столкновениях с австрийцами в 1689-1690 гг. Это вам не 30-е гг. 18 века, когда многие крымские татары и ногайцы уже осели в значительной мере. В частности, по крымскотатарским войскам есть прекрасные работы Амета Шейхумерова. Ну и помниться Голицын не смог успешно завершить не первый Крымский и не второй Крымский походы. А стрелочником назначили Самойловича.

Цитата

Всё понятно

Таирова-Яковлева издала дела Малоросийского приказа, хронику Самойла Величка, дела Батуринского архива. Одна из лучших специалистов по украинскому вопросу в России. Что то я не вижу ничего подобного у Артамонова.

[Александрович]

Laszlo

Артамонов настолько непредвзят в делах Украины, что на передаче посвященной Ивану Мазепе назвал его педофилом.

Надеюсь он не забыл назвать старого похотливого сатира предателем, коим Мазепа и является. Так-то, по церковным канонам его выходка с крестницей инцестом считается.

Laszlo

Не нужно утрировать.

Никакого утрирования. Судя по вашему пересказу это именно "войско полько Берлин брало..."

Laszlo

А по факту крымцы смогли на марше в 1657 г. разбить отходивших табором в полном порядке трансильванцев, а в 1660 г. войска Шемереметьева и Цюцюры также отходившие табором.

Во-первых, с этих событий прошло больше полувека, к моменту прутского похода.
Во0вторых, я гне знаю, что там было у армии княжества Трансильвания, но припоминаю, про то нападение крымских татар в 1660-м году напали на русский лагерь, сразу после того как русские сдали оружие. и в обоих случаях татары не действовали в одиночку.

Laszlo

Таирова-Яковлева издала дела Малоросийского приказа, хронику Самойла Величка, дела Батуринского архива.

И какое это имеет отношение к прутскому походу?

[Laszlo]

Аваков П.А. Новое исследование о русско-турецкой войне 1710–1713 гг.* (Рецензия на книгу: Артамонов В.А. Турецко-русская война 1710–1713 гг. М.: Кучково поле, 2019. 448 с.)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Критикуя во введении своих коллег по цеху, В.А. Артамонов в полемическом задоре иногда отходит от академических традиций и пускается в морализаторство, уместное в публицистических работах, но не в научных трудах. Порой он переходит грань и буквально навешивает на других авторов ярлыки — например, называет Д.В. Сеня «певцом донского казачьего сепаратизма» (с. 22), не поясняя, какое отношение имеют работы этого исследователя к теме рецензируемой монографии. В любом случае термин «сепаратизм», даже в самом широком его понимании, вряд ли применим для характеристики специфических взаимоотношений обладавших известной автономией казачьих сообществ Юга России и абсолютизирующегося государства на рубеже XVII– XVIII вв. Курьезным недоразумением выглядит приписанное Е.В. Анисимову (без ссылки) резкое заявление, что «он “ненавидит Петра Великого, потому, что тот построил полицейское государство”» (с. 20–21). Похоже, здесь мы имеем дело с историографической дискоммуникацией. Знакомство с работами Е.В. Анисимова не оставляет сомнения в том, что при всем своем критическом отношении к деятельности и наследию первого российского императора (что само по себе оправданно), историк испытывает к нему симпатию — такую, какую ученые нередко питают к своему главному предмету исследования

Цитата

Во0вторых, я гне знаю, что там было у армии княжества Трансильвания, но припоминаю, про то нападение крымских татар в 1660-м году напали на русский лагерь, сразу после того как русские сдали оружие. и в обоих случаях татары не действовали в одиночку.

Трансильванская армия во всяком случае не хуже чем армия Речи Посполиты. Такая же центральноевропейская армия. И у трансильванских венгров порядка было побольше. Касательно же Чуднова то битва да коалиционноая - крымские татары шли вместе с поляками. Крымскотатарская армия 17 века была в состоянии победить русских при Конотопе. Ну и у них ряд также больших побед в том столетии есть. Они успешно действовали против армий европейского типа в Сербии, Македонии, Валахии во время Великой Турецкой войны. И да, в русской историографии свысока рассматривают крымскотатарскую армию, хотя это войско могло бить и било европейцев в 17 веке. Касательно русских то их успехи в битве с крымцами только когда они протянули свою логистику в 30-х гг. 18 века к Крыму. Впрочем, Крым тогда пришлось оставить из-за больших санитарных проблем.

Цитата

Надеюсь он не забыл назвать старого похотливого сатира предателем, коим Мазепа и является. Так-то, по церковным канонам его выходка с крестницей инцестом считается.

Вообще-то Артамонов склонный к морализаторству почему-то молчит в адресс Габсбургов, которые известны своими инцеступальными браками. А таким макаром как мерит он можно педофилом назвать Ягайла или Мухаммеда и половину коронованых особ Европы. Вообще-то такого понятия не было в тогдашнем мире. Это уже потом европейское законодательство эволюционным в 19 веке установило возраст согласия.

[Александрович]

Laszlo

Аваков П.А. Новое исследование о русско-турецкой войне 1710–1713 гг.* (Рецензия на книгу: Артамонов В.А. Турецко-русская война 1710–1713 гг. М.: Кучково поле, 2019. 448 с.)

Цитата

Рецензируемая монография подводит своеобразный итог многолетнему
исследованию автором этой темы и является серьезным вкладом в изучение
внешнеполитической и военной истории России первых десятилетий XVIII в.
Книга написана хорошим, понятным, лаконичным языком, благодаря чему читается легко, как увлекательный приключенческий роман. Несмотря на обилие
разного рода подробностей и критических замечаний (часть которых удачно
выведена в примечания), текст ничуть не тяжеловесный. Несомненно, выход
книги стал заметным историографическим событием, и она привлекла внимание заинтересованных читателей.

И выше по тексту

Цитата

Написанный на высоком научном уровне труд В. А. Артамонова, как и любое
научное исследование, не лишен спорных моментов и некоторых недостатков.

А ещё выше

Цитата

В заключении автор резюмирует итоги своего масштабного исследования.
Он оспаривает утвердившуюся в отечественной историографии традицию зачислять русско-турецкую войну 1710–1713 гг. «в рубрику второразрядных
эпизодов на фоне успешных кампаний на Балтике». В действительности этот
конфликт имел целый ряд ощутимых и долгосрочных последствий негативного свойства: Петр I лишился значительной части влияния в дунайских княжествах, на Балканах и на Северном Кавказе, затянулась еще на несколько лет
Северная война. Можно было бы упомянуть, что после урока на Пруте царь
больше не предпринимал попыток реализовать свой «черноморский проект»
даже при благоприятной международной обстановке.

если же перейти ближе к началу

Цитата

В качестве наглядной иллюстрации нежелания османов продолжать сражение приводятся три независимых друг от друга свидетельства современников (в том числе
участника похода) о случаях братания янычаров с русскими солдатами, предшествовавших заключению мира.

Вы реально думали, что вытащенный на свет божий кусок рецензии (в целом положительной) о обычных дрязгах между историками, как-то способен повлиять на общее впечатление от книги Артамонова
-Добавлено-

Laszlo

Трансильванская армия во всяком случае не хуже чем армия Речи Посполиты.

Сколько у Трансильвании было гусарских хоругвей?

Laszlo

Они успешно действовали против армий европейского типа в Сербии, Македонии, Валахии во время Великой Турецкой войны.

Почему-то у меня есть ощущение, что действовали они там в составе сил Османской империи.

Laszlo

Вообще-то Артамонов склонный к морализаторству почему-то молчит в адресс Габсбургов, которые известны своими инцеступальными браками.

Может потому, что сфера его научных интересов с Габсбургами практически не связана?

[Laszlo]

Артамонов любит клеить ярлыки на людей. Это вот о чем.
Мазепа предатель только для русских. Для украинцев он герой. Да еще зная о планах Петра и Меньшикова, любой украинский гетьман поступил бы так же. В русской историографии последних лет же распространено мнение, что все гетьманы изменики. Впрочем, так думал и Петр. Павло Полуботок, как и ранее Иван Самойлович, вообще ни за что был осужден. Как бы учреждение Малороссийской колегии символизирует, что еще Петр хотел уничтожить гетьманское правление в Украине.
Свен Лагерберг, который был шведским послом в Бахчисарае, в целом высоко оценивал крымскотатарское войско. Крымские татары конца 17 века - начала 18 века всяко лучше чем во времена русско-османских 1735-1739 и 1768-1774 гг.

Цитата

Почему-то у меня есть ощущение, что действовали они там в составе сил Османской империи.

Естественно действовали крымцы в составе османских войск. Скажу больше это было обычной практикой при кампаниях в Центральной Европе со времен Сулеймана Кануни. Что не мешало их высокой оценки со стороны самих турок. Кара-Мустафа Мерзифоноглу в 1683 г. сделал огромнейшую глупость поссоривщись с крымским ханом. Не будь этой ссоры то Ян Третий Собесский так просто бы не подошел к Вене. В крымскотатарских хрониках есть указание на то, что Кара-Мустафа хотел приравнять крымских татар к валахам и молдаванам, которых он занял на инженерных работах. Впрочем, великие везири срались с крымскими ханами еще с 16 веке. Великих везирей коробило что султан оказывал крымским ханам большой почет как Чингизидам, а большинство везирей были безродными слугами султана.

[Александрович]

Laszlo

Артамонов любит клеить ярлыки на людей. Это вот о чем.

Я здесь очень давно не модератор, но вот, что мне не понятно тема посвящена "прутскому походу". Причем здесь личные качества Артамонова как человека?

Laszlo

Мазепа предатель только для русских. Для украинцев он герой.

Вы хотите политический срач устроить?

Laszlo

Естественно действовали крымцы в составе османских войск.

Вот именно. Как часть войска легкая иррегулярная кавалерия хороша, при выполнении определенных задач. Но, когда её приходится действовать самостоятельно эффективность сильно падает

[Laszlo]

Цитата

Сколько у Трансильвании было гусарских хоругвей?

Книга Флорина Арделяна в помощь - Книга The Army of Transylvania (1613-1690). War and military organization from the ‘golden age’ of the Principality to the Habsburg conquest
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Вы хотите политический срач устроить?

Я про разность восприятия. Тот же крестьянский сын Тарас Шевченко негативной воспринимал негативно и Петра и Екатерину Вторую. Не так редки случаи, когда в случае разного этнического происхождения авторов персоналия не имеет нейтральных оценок. Вот например Иеремия Вишневецкий герой для поляков, а для украинцев палач и каратель, хотя сам род Вишневецких из литовско-русинской аристократии. Для поляков Иеремия Вишневецкий победитель в битве при Берестечке в 1651 г. победивший Хмельницкого и Ислама-Гирея Третьего.

Цитата

Вот именно. Как часть войска легкая иррегулярная кавалерия хороша, при выполнении определенных задач. Но, когда её приходится действовать самостоятельно эффективность сильно падает

В той же Цецорской битве 1620 г. части буджакского предводителя Кантемира-мирзы вскрыли польский лагерь. Правда действовали совместно с турками естественно.

[Александрович]

Laszlo

Книга Флорина Арделяна в помощь - Книга The Army of Transylvania (1613-1690). War and military organization from the ‘golden age’ of the Principality to the Habsburg conquest
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

осталось только понять как сейчас привезти её в Россию

Laszlo

Я про разность восприятия.

Тут вопрос очень дискуссионный, но и в более спокойные времена быстро скатывался к политическому срачу

[Laszlo]

Я в срач переводить тему не буду. Не мой уровень простой срач.

И большая просьба к отписавшимся в теме не называть крымских татар крымчаками. Крымчаки это тюркоязычные евреи-раббаниты из Крыма. Крымские татары называют себя или кырымлы (крымцы) или как крымтатарлар (крымские татары).

Цитата

осталось только понять как сейчас привезти её в Россию

Нам в Украине доступно. Якабу это украинский интернет-магазин. Правда цены кусаются. Но за Арделяна не жалко и больших денег.

[Старый]

Laszlo

Книга Флорина Арделяна в помощь - Книга The Army of Transylvania (1613-1690). War and military organization from the ‘golden age’ of the Principality to the Habsburg conquest
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Господа!
Осталось только понять, а какое отношение эта книга имеет к обсуждаемой теме топика Прутский поход Петра I (1711)? Может лучше об ней в какой-нибудь "венгерской" теме... А то очередной раз идёте по алгоритму "один между делом помянул, а другой ухватился за слово, и понеслась"...