[SERG]

Ну блин..В ЧЕМ наш расизм. Обьясни в конце концов ! Или вали.

[Ostzeec]

Александрович 03 ноября 2011, 01:04

Где-то была такая тема, но потерялась.
Собственно овпрос. Почему истребить несколько тысяч поляков сразу плохо?

А что истребление военнопленных уже стало хорошо?
Помнится в Нюрнберге за такие дела немцев судили и отнюдь не условно.
Собственно говоря, истребление военнопленных считается военным преступлением.

[Jabberwocky]

Ostzeec

А что истребление военнопленных уже стало хорошо?
Помнится в Нюрнберге за такие дела немцев судили и отнюдь не условно.
Собственно говоря, истребление военнопленных считается военным преступлением.

Каких военнопленных? Советский Союз войну Польше не объявлял и Женевской конвенции не подписывал, в отличии от немцев.

[Britva]

Александрович

Собственно овпрос. Почему истребить несколько тысяч поляков сразу плохо?

Гена закрывай тему, чую сдадут и подставят Тебя консулы, а там и до тернового венца Ходорковского не далеко.

[Amateur]

Вообще-то да, увлеклись слегонца ребятки. С формулировочками-то.

Мое мнение по Катыни совпадает с официальной т.з. правительства. Да, было. Да, бесчестье и позор. Самое важное, что мы это давно признали, несмотря на поцреотические вопли шмуклеров.
Но надо идти дальше, а не копаться и растравливать эту рану. И уж тем более, не позволять кому-то получать с костей дивиденды, денежные ли, политические ли.
Это история, и если уж копать, то и у поляков найдется куча преступлений и прочего. Особенно против евреев. И у украинцев - против поляков. В те дикие годы не было правых, все были виновны.

[Ostzeec]

Jabberwocky

Каких военнопленных?

Смешно. Вы ещё напишите что польские офицеры оказались в советских лагерях как граждане СССР.

Jabberwocky

Советский Союз войну Польше не объявлял и Женевской конвенции не подписывал

Ну так это всё меняет! Видимо в СССР вообще военнопленных не было - так надо понимать?

mr.Darsy

Мое мнение по Катыни совпадает с официальной т.з. правительства. Да, было. Да, бесчестье и позор. Самое важное, что мы это давно признали, несмотря на поцреотические вопли шмуклеров.

Полностью с Вами согласен.

mr.Darsy

Но надо идти дальше, а не копаться и растравливать эту рану. И уж тем более, не позволять кому-то получать с костей дивиденды, денежные ли, политические ли.

Согласен. Давно пора ВСЕ документы по Катыни передать полякам. И на этом закрыть тему.

[Jabberwocky]

Ostzeec

Ну так это всё меняет! Видимо в СССР вообще военнопленных не было - так надо понимать?

Какие могут быть военнопленные если война не объявлена? А по поводу Женевской конвенции все просто, СССР ее не подписывал следовательно не обязан соблюдать

Ostzeec

Смешно. Вы ещё напишите что польские офицеры оказались в советских лагерях как граждане СССР.

Смешно? Ну вот пожалуйста приведите текст манифеста о объявлении войны между СССР и Польшей.

Ostzeec

Согласен. Давно пора ВСЕ документы по Катыни передать полякам. И на этом закрыть тему.

А вы уверены, что они закроют эту тему? Их политикам она приносит явные дивиденды, да и русофобию удобно таким способом культивировать, а то немцев за гораздо большее число убитых поляков и разбомбленную Варшаву они простили, ага как же. Не было бы выгодно не простили бы.

[Ostzeec]

Jabberwocky

Какие могут быть военнопленные если война не объявлена?

Ну так и на Хасане не была объявлена война, и на Халхин-голе. Так и там военнопленных не было? А кто там был - нарушители границы?
И в Афганистане СССР войны не объявлял. Что, опять военнопленных не было?

Боевые действия в 1939 велись, соответственно были и военнопленные.

Jabberwocky

Смешно? Ну вот пожалуйста приведите текст манифеста о объявлении войны между СССР и Польшей.

Ага. Какой ещё манифест? Царя Иосифа-1? Или всё-таки указ ВС СССР? Нет указа и что?
Наличие бАмажки к ведению боевых действий никакого отношения не имеет.

Jabberwocky

А по поводу Женевской конвенции все просто, СССР ее не подписывал следовательно не обязан соблюдать

Гениально! Эх, надо было Гитлеру аннулировать Женевскую конвенцию - и ВСЁ, в Нюрнберге судить не за что. Потому как полностью невиновен! Конвенций не нарушал, германские законы полностью соблюдены. Вот маху дал Алоизыч.
По такой логике - главное прикрыться бАмажкой и всё ОК. Пол Пот совершенно невиновен. Ну подумаешь немного сократил население Камбоджи, так ведь по бАмажке всё правильно.
-Добавлено-

Jabberwocky

А вы уверены, что они закроют эту тему?

Нет, не уверен. Но это уже будет совершенно другой диалог.
РФ вину признала, все обещанные документы передала. Если сказали А, то надо говорить и Б.
Если хотят компенсаций - пусть судятся. При нормальной подготовке к процессу - ничего у поляков не выгорит. Если уж частные лица выигрывают дела против государства, то тут всё проще.

Jabberwocky

Их политикам она приносит явные дивиденды

Ага, и нашим тоже. Определённого толка. А уж разномастным пропаг...дистам - так вообще манна небесная.
Потому и надо "закрыть" все "долги" (по документам) с нашей стороны, чтобы не было спекуляций.
-Добавлено-

Jabberwocky

Не было бы выгодно не простили бы.

Точно не скажу, искать лень, но вроде в 1990-х немцы компенсации платили. Разумеется не всем, но тем, кто сидел в концлагерях.

[Jabberwocky]

Ostzeec

Ага. Какой ещё манифест? Царя Иосифа-1? Или всё-таки указ ВС СССР? Нет указа и что?
Наличие бАмажки к ведению боевых действий никакого отношения не имеет.

Да что вы говорите ну так давайте ссылку хоть на один документ советский, что СССР объявил войну Польше, даже Западные страны то за войну не признали. Крупные сражения во время польского похода, то же в студию.

Ostzeec

Ну так и на Хасане не была объявлена война, и на Халхин-голе. Так и там военнопленных не было? А кто там был - нарушители границы?
И в Афганистане СССР войны не объявлял. Что, опять военнопленных не было?

Боевые действия в 1939 велись, соответственно были и военнопленные.

Это официально войной обе стороны так же не считают. Пограничные инциденты и всё. Так же как события на полуострове Даманский. "Талибан" это законное правительство Афганистана на момент начала войны? В Афганистане наши солдаты исполняли интернациональный долг, а именно помогали законному правительству.

Ostzeec

Гениально! Эх, надо было Гитлеру аннулировать Женевскую конвенцию - и ВСЁ, в Нюрнберге судить не за что. Потому как полностью невиновен! Конвенций не нарушал, германские законы полностью соблюдены. Вот маху дал Алоизыч.
По такой логике - главное прикрыться бАмажкой и всё ОК. Пол Пот совершенно невиновен. Ну подумаешь немного сократил население Камбоджи, так ведь по бАмажке всё правильно.

Да, формально не за что. К слову по отношению к западным пленным немцы худо бедно Женевскую конвенцию выполняли.Ну если вы международные документы бумажками считаете, то мне вас искренне жаль, даже последние акты агрессии НАТО формальное юридическое обоснование имели. При чем тут Пол Пот?

Ostzeec

Нет, не уверен. Но это уже будет совершенно другой диалог.
РФ вину признала, все обещанные документы передала. Если сказали А, то надо говорить и Б.
Если хотят компенсаций - пусть судятся. При нормальной подготовке к процессу - ничего у поляков не выгорит. Если уж частные лица выигрывают дела против государства, то тут всё проще.

Ой другой ли? Давайте тогда уж и все спорные территории отдадим начиная с Курил, японцы их иначе как оккупированными не называют и так, дальше можно остальные спорные территории отдать. Какой суд вы кстати готовы признать достаточно независимым для рассмотрения данного дела? По мне так хватит с поляков того что Пакт Молотова - Риббентропа был официально осужден российскими властями. А будут возбухать мы им оккупацию Москвы припомним и польские лагеря для советских пленных.
И ваше ерничание тут совершенно не уместно

[Ostzeec]

Jabberwocky

Да что вы говорите ну так давайте ссылку хоть на один документ советский, что СССР объявил войну Польше

Если трудно прочитать повторю ещё раз:

Ostzeec

Нет указа и что?

Jabberwocky

Крупные сражения во время польского похода, то же в студию.

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "крупный", но бои за Гродно и Львов сойдут?

Jabberwocky

Это официально войной обе стороны так же не считают. Пограничные инциденты и всё.

Ещё раз - там боевые действия велись? Военнопленные были?
Ответить на вопрос наконец можете или нет?

Jabberwocky

помогали законному правительству.

Перестреляв предыдущее законное правительство.

Jabberwocky

Да, формально не за что.

Ну раз не за что, то тогда и никаких претензий к немцам быть не может.
Потому как основные обвинения - преступления против человечности. А это ни в каких конвенциях не прописано.
-Добавлено-

Jabberwocky

При чем тут Пол Пот?

Ой, правда и что это я? Добрый, хороший человек, прекрасный семьянин, коммунист, строивший светлое будущее, ну правда несколько неправильно. Бывает. Какие вообще к нему могут быть претензии? Вот ведь негодяи эти камбоджийцы - на такого человека напраслину возводят.

Jabberwocky

Ой другой ли?

Совершенно верно. Основные (и вполне законные) претензии поляков - невыполнение взятых на себя обязательств.

Jabberwocky

Давайте тогда уж и все спорные территории отдадим начиная с Курил, японцы их иначе как оккупированными не называют и так, дальше можно остальные спорные территории отдать.

Решение таких вопросов не в моей компетенции. Пусть правительства решают этот вопрос. Но как историк, Вы должны знать, что южные Курилы никогда русскими и не были (до 1945). Насчёт остальных спорных территорий - не в курсе.

Jabberwocky

А будут возбухать мы им оккупацию Москвы припомним и польские лагеря для советских пленных.

А всё законно. Согласно законам того времени.

Jabberwocky

И ваше ерничание тут совершенно не уместно

А Ваше?
И кстати, хотелось бы получить ответ на вопрос - так кем были польские военнослужащие в советских лагерях. Ответ будет?