Похожие Темы

[Александрович]

Битва под Оршей - Сражение состоявшееся 8 сентября 1514 года в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 годов, между войсками Русского государства под руководством воеводы Ивана Челяднина и Михаила Булгакова, и объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского под общим руководством великого гетмана литовского Константина Острожского и надворного гетмана Януша Сверчовского.

Каковы были планы сторон?
Каков был состав армий?
Каков был ход битвы?
Каково значение сражения?

[konrad karlovich]

capusta

даже дату сражения спецом перенесли на 9 число из политических соображений.

НЛД не имеет прямого отношения к переносу даты.  Рассказ о причинах поражения, в целом, следует продолжению НIVЛ по Акад. списку. Но в последней нет даты. Она есть в т.н. "Отрывке ГИМ, Воскр. 154б", содержащемся в Сборнике, что представляет собой ряд статей из разных источников. "Месяца сентября в 9 день, на память святых праведных Иоакима и Анны"  имеется. Зато нет слов о "некомплекте". 



Текст НЛД, в целом, говорит о битве теми же словами, только добавляет причины поражения, из продолжения НIVЛ.
По О.Л. Новиковой ( Диссертация "Новгородские летописи XVI века" ), известия 1514- 1538г.г. в Отрывке, имеют источником новгородские владычные летописные записи, не систематизированные  и не объединенные общей идеей. Эти записи были одним из источников т.н. Свода 1539г., который отражен и в НЛД. Как ни странно, в Архивской/Ростовской лет. , также восходящей к этому Своду,  даты нет.  Хотя есть пассаж о "некомплекте"
Так что, хотя  к дате "9 сентября" и имеет отношение архиепископ Макарий или лица из его канцелярии, прямая связь с сообщением об отъезде детей боярских не отслеживается.

[capusta]

konrad karlovich

т.н. "Отрывке ГИМ, Воскр. 154б"

это отрывок из 4 новгородской летописи?

[capusta]

konrad karlovich

Рассказ о причинах поражения, в целом, следует продолжению НIVЛ по Акад. списку.

Так я об этом ранее и писал.Только из патриотических соображений "в разъезде" заменили на "в отъезде".Меняешь одно слово и смысл текста меняется кардинально

[konrad karlovich]

capusta

отрывок из 4 новгородской летописи

Нет, летописные известия в составе т.н. рукописного сборника из т.н. Воскресенского собрания. Опубликован Строевым в Софийском Временнике, ч.2.
Рассматриваемая статья 1514г. есть в указанной диссертации Новиковой.

[capusta]

konrad karlovich

Как ни странно, в Архивской/Ростовской лет. , также восходящей к этому Своду,  даты нет

Это не она представлена в книге Шахматова "О так называемой Ростовской летописи"?Если да,то дата там есть на стр 95 и тоже 9 сентября

[konrad karlovich]

capusta

дата там есть на стр 95 и тоже 9 сентября

да, верно, ошибся. Вполне логично, что она же там и есть.

capusta

Только из патриотических соображений "в разъезде" заменили на "в отъезде".Меняешь одно слово и смысл текста меняется кардинально

А как Вы трактуете понятие "в разъезде"?

[capusta]

konrad karlovich

А как Вы трактуете понятие "в разъезде

Я уже ранее писал.В разъезде-берег охраняли.Остальные в лагере были,когда литва реку перешла,не там,где ее ждали.Я думаю,что в Академическом списке 4 летописи тоже кое-что выбросили,а именно уточнение "а литва пришла изрядися на них",которое есть в списке Дубровского.Если вернуть его на место,то получится "зане же не надеялися бою,и того ради разполошилися,а сила не нарядна была,а иные люди в розъезде были,а литва пришла изнарядися на них".Что-то похожее есть и в некоторых других источниках.В Устюжской "литва вверх по Березине за 15 верст выше перевезошася к москвичем и приидоша литва стороны безвестно на москвич" и в раннем списке Холмогорской "Князь Константин Острожский заеха от лесу Смоленьска и наеха со зади на воевод великого князя ...изрядив многи полки и ударися со зади на воевод великого князя"

[konrad karlovich]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[konrad karlovich]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Alexios]

konrad karlovich

Сегодня. Послушать сам не смогу.

Выложили на Ютьюбе. На белорусском, но в принципе понятно.