Сообщество Империал: Битва под Оршей. - Сообщество Империал

Александрович

Битва под Оршей.

Мифы и действительность.
Тема создана: 06 декабря 2011, 17:10 · Автор: Александрович
Битва под Оршей это
  1. Стратегическая победа польско-литовских войск подорвавшая мощь Москвы. | 19 голосов / 26.76%

  2. Тактический успех польско-литовских войск, раздутый пропогандой. | 50 голосов / 70.42%

  3. Мелкая стычка. | 2 голосов / 2.82%

 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 06 декабря 2011, 17:10

Битва под Оршей - Сражение состоявшееся 8 сентября 1514 года в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 годов, между войсками Русского государства под руководством воеводы Ивана Челяднина и Михаила Булгакова, и объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского под общим руководством великого гетмана литовского Константина Острожского и надворного гетмана Януша Сверчовского.

Каковы были планы сторон?
Каков был состав армий?
Каков был ход битвы?
Каково значение сражения?
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 мая 2020, 18:18

    Оффтоп (контент вне темы)


    Кстати, тут на форуме новое "исследование" по Орше появилось: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       konrad karlovich
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 мая 2020, 18:41

      C. Petronius Magnus

      его, Гриба, не оценил и его святую истину не принял...

      Оффтоп (контент вне темы)


      Alexios

      Кстати, тут на форуме новое "исследование" по Орше появилось:

      Я про него выше и писал.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


      Alexios

      Он теперь погрузился в Стародубскую войну

      (Обеспокоенно оглядываясь) Где?
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 мая 2020, 18:45

        konrad karlovich

        Я про него выше и писал.

        Тогда прошу прощения. Спутал статью со "статьей". :046:

        konrad karlovich

        (Обеспокоенно оглядываясь) Где?

        У Комарова в комментах.
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 12 июля 2021, 10:31

          C. Petronius Magnus (06 мая 2020, 15:36):

          Ну, возмущенных "оршанских" психов типа Васи Гриба хватало, хватает и будет хватать...

          Что за Вася Гриб?
             C. Petronius Magnus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 июля 2021, 22:41

            Белорусский националист, тупо уверенный, что знает истинную историю, в том числе Оршанской битвы.
               capusta
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 июля 2021, 16:46

              Куда мне до кремлевского проплаченного грантоеда Лобина и его знаний истинной истории,в том числе Оршанской битвы
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 сентября 2021, 08:32

                Про литвинов на московской службе в оршанской битве уже писал. Но и в ВКЛ было немало выходцев из Северо-Восточной Руси, некоторые из которых наверняка сражались против "москвы" при Орше. К примеру, в дворянском реестре Сигизмунда 1512 г. значительная часть имен "господарских дворян" принадлежит восточным соседям. Характерной особенностью этого реестра является своего рода именование некоторых лиц "по происхождению": "Витеблянин", "Трочанин", "Менянин" и т.п. Выходцев с Северо-Востока маркируют прозвища "Москвитин", "Тверитин", "Новгородец", "Резанец" - таких насчитывается 15 лиц. "Москвитинами" в других актах названы господарские дворяне Пантусовы и Животовы, а также "Тверитины" Зюзины. В реестре есть и отдельный подраздел: "Дворяне брянцы тые, которые именя мають" (29 чел., выставлявших 86 конных доспешников). Брянская волость в 1500 г. была захвачена Москвой, но часть брянской служилой корпорации отъехала в Литву, оставшись на службе великого князя Литовского. Раскол прошел даже в семьях "брянцев". Так, Михайло Совин с племянниками Ивановичами служил в Москве, а его братья Степан и Иван Рябой остались на литовской службе. На "обе стороны" служили Крыжины, Уколовы, Колонтаевы, Толстые. Есть в этом реестре и еще один подраздел: "Москвичи новые", т. е. "нововыезжие" в литовском варианте. Их 16 чел., в том числе представители "добрых" дворянских родов Арбузовых, Грязных, Неклюдовых.
                Собственно, возможность варианта, в котором муромский или новгородский "литвин" рубится с городенским или берестейским "москвитином", не выглядит невероятной.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 сентября 2021, 08:38

                  Alexios (28 сентября 2021, 08:32):

                  новгородский "литвин"

                  А можете, пожалуйста, в общих чертах рассказать о новгородском дворянстве в первые десятилетия после присоединения Новгорода - Как много из них ушли служить литовским князьям против московских в отместку за присоединение своей республики? Ну или переслать к лит-ре которую можно почитать на тему.
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 сентября 2021, 10:24

                    løgan
                    Честно говоря, не встречал отдельных работ, посвященных судьбам потомкам новгородских бояр в 16 в. Какие-то сведения можно почерпнуть в работах Янина и Кобрина. Из современных - Кузьмина, Чеченкова, Балыкиной. Я сам специально новгородцами не занимался, только там, где они "пересекаются" с "моей" темой. Похоже, что на литовскую службу ушли немногие. Довольно уверенно можно говорить о Григоре "Новгородце" (предке дворян Григоровых, упомянут с сыновьями в литовских реестрах "данин" конца 15 в.) и сыновьях Алферия Гагина. Среди тех, кто подавал в конце 17 в. росписи в ПРД, на происхождение из новгородских бояр указали немногие: Кузьмины, Кузьмины-Короваевы, Фефилатьевы, Андреевы-Колотиловские, Дуровы, Иевлевы, Нееловы, Погожие. При этом, только Кузьмины, Кузьмины-Короваевы и Фефилатьевы принадлежали к потомкам "великих" новгородских бояр. Колотиловские были земцами, приписавшими себе в сородичи литвинов Андреевых-Павловых, а остальные были из поместных переселенческих родов. Нижегородцы Доможировы скромно умолчали о своем новгородском происхождении, Бабкины записались "литвою", а Жедринские вообще не подавали роспись. Довольно забавная история произошла с Коробовыми. Во всех справочниках и исследованиях их считают боярским родом тверского происхождения из числа потомков легендарного Марко Демидовича. На самом деле тверской боярский род Коробовых пресекся со смертью бездетного воеводы Василия Васильевича в 1570-х гг. А в "тверичи" записались потомки новгородского боярина Якова Коробова, чей сын Иван служил по Переяславлю в первые десятилетия 16 в.
                    Кстати, давно следует распрощаться с мифом о переселении новгородских бояр, как о наказании. Новгородские переселенцы в Нижний Новгород заняли там доминирующее положение наряду с выходцами из ВКЛ. Это Бровцыны (Брейцыны), П. Д. Невской (Ляцкий), В. И. Руженинов, В. И. Полонский, И. Г. Савельев, Я. И. Скомантов и другие. О статусе некоторых потомков новгородских "изменных" бояр можно судить по упоминанию в т.н. "Боярской книге 1556/57 г." нижегородского помещика Якова Ивановы сына Кузьмина. Это сын новгородского выселенца входил в Государев двор, держал в кормлении город Устюжну, владел огромным поместьем в 1184 чети, выставил 17 конных доспешников (вместо требуемых 11 по Уложению) и получил 77 рублей жалования (это очень большая сумма для тех времен) с учетом премий за "передаточных людей". Как-то не очень похоже на ссыльного... :)
                       Alexios
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 сентября 2021, 12:21

                      Еще один любопытный казус с потомками новгородских бояр. В Новгороде был род бояр и земцев Ланошинских, которые иногда писались как Лашинские/Лошинские. Двое Лошинских упоминаются в актах по Кашину 2-й четв. 16 в., земцы остались на своих вотчинах в Новгороде. Но самым видным из Лашинских был Онуфрий Степанович, служивший во второй пол. 16 в. в выборе по Рязани. Кобрин, а вслед за ним Зимин и Кузьмин посчитали Онуфрия Лашинского потомком выселенного на Рязань новгородца. Однако, публикация Г. Анпилоговым приправочной писцовой книги по Рязани конца 16 в. показала, что Онуфрий Лашинский был нововыезжим литвином из волынского рода Лощинских. Доверяй, но проверяй, как говорится. :)
                         Похожие Темы
                        ВКурская битва
                        Обсуждаем крупнейшие танковые битвы WWII
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 21 апреля 2024, 20:29
                        СКуликовская битва
                        Том второй
                        Автор A Alexios
                        Обновление 17 марта 2024, 10:41
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 02:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики