[Александрович]

Битва под Оршей - Сражение состоявшееся 8 сентября 1514 года в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 годов, между войсками Русского государства под руководством воеводы Ивана Челяднина и Михаила Булгакова, и объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского под общим руководством великого гетмана литовского Константина Острожского и надворного гетмана Януша Сверчовского.

Каковы были планы сторон?
Каков был состав армий?
Каков был ход битвы?
Каково значение сражения?

[Alexios]

Оффтоп (контент вне темы)

Он теперь погрузился в Стародубскую войну. Кстати, а Михаил Маркович Кром есть в соцсетях? Если нет, то ему повезло.

Кстати, тут на форуме новое "исследование" по Орше появилось: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[konrad karlovich]

C. Petronius Magnus

его, Гриба, не оценил и его святую истину не принял...

Оффтоп (контент вне темы)

Наблюдал его там. Лобин со своими сообщниками, Курбатовым, Флорей, Филюшкиным и прочими людоедскому царю апологетствует, уроки источниковедения у Васи не берет, открытие с холопским переносом даты, вон, не принял...

Alexios

Кстати, тут на форуме новое "исследование" по Орше появилось:

Я про него выше и писал.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Alexios

Он теперь погрузился в Стародубскую войну

(Обеспокоенно оглядываясь) Где?

[Alexios]

konrad karlovich

Я про него выше и писал.

Тогда прошу прощения. Спутал статью со "статьей".

konrad karlovich

(Обеспокоенно оглядываясь) Где?

У Комарова в комментах.

[Александрович]

C. Petronius Magnus 06 мая 2020, 15:36

Ну, возмущенных "оршанских" психов типа Васи Гриба хватало, хватает и будет хватать...

Что за Вася Гриб?

[C. Petronius Magnus]

Белорусский националист, тупо уверенный, что знает истинную историю, в том числе Оршанской битвы.

[capusta]

Куда мне до кремлевского проплаченного грантоеда Лобина и его знаний истинной истории,в том числе Оршанской битвы

[Alexios]

Про литвинов на московской службе в оршанской битве уже писал. Но и в ВКЛ было немало выходцев из Северо-Восточной Руси, некоторые из которых наверняка сражались против "москвы" при Орше. К примеру, в дворянском реестре Сигизмунда 1512 г. значительная часть имен "господарских дворян" принадлежит восточным соседям. Характерной особенностью этого реестра является своего рода именование некоторых лиц "по происхождению": "Витеблянин", "Трочанин", "Менянин" и т.п. Выходцев с Северо-Востока маркируют прозвища "Москвитин", "Тверитин", "Новгородец", "Резанец" - таких насчитывается 15 лиц. "Москвитинами" в других актах названы господарские дворяне Пантусовы и Животовы, а также "Тверитины" Зюзины. В реестре есть и отдельный подраздел: "Дворяне брянцы тые, которые именя мають" (29 чел., выставлявших 86 конных доспешников). Брянская волость в 1500 г. была захвачена Москвой, но часть брянской служилой корпорации отъехала в Литву, оставшись на службе великого князя Литовского. Раскол прошел даже в семьях "брянцев". Так, Михайло Совин с племянниками Ивановичами служил в Москве, а его братья Степан и Иван Рябой остались на литовской службе. На "обе стороны" служили Крыжины, Уколовы, Колонтаевы, Толстые. Есть в этом реестре и еще один подраздел: "Москвичи новые", т. е. "нововыезжие" в литовском варианте. Их 16 чел., в том числе представители "добрых" дворянских родов Арбузовых, Грязных, Неклюдовых.
Собственно, возможность варианта, в котором муромский или новгородский "литвин" рубится с городенским или берестейским "москвитином", не выглядит невероятной.

[løgan]

Alexios 28 сентября 2021, 08:32

новгородский "литвин"

А можете, пожалуйста, в общих чертах рассказать о новгородском дворянстве в первые десятилетия после присоединения Новгорода - Как много из них ушли служить литовским князьям против московских в отместку за присоединение своей республики? Ну или переслать к лит-ре которую можно почитать на тему.

[Alexios]

løgan
Честно говоря, не встречал отдельных работ, посвященных судьбам потомкам новгородских бояр в 16 в. Какие-то сведения можно почерпнуть в работах Янина и Кобрина. Из современных - Кузьмина, Чеченкова, Балыкиной. Я сам специально новгородцами не занимался, только там, где они "пересекаются" с "моей" темой. Похоже, что на литовскую службу ушли немногие. Довольно уверенно можно говорить о Григоре "Новгородце" (предке дворян Григоровых, упомянут с сыновьями в литовских реестрах "данин" конца 15 в.) и сыновьях Алферия Гагина. Среди тех, кто подавал в конце 17 в. росписи в ПРД, на происхождение из новгородских бояр указали немногие: Кузьмины, Кузьмины-Короваевы, Фефилатьевы, Андреевы-Колотиловские, Дуровы, Иевлевы, Нееловы, Погожие. При этом, только Кузьмины, Кузьмины-Короваевы и Фефилатьевы принадлежали к потомкам "великих" новгородских бояр. Колотиловские были земцами, приписавшими себе в сородичи литвинов Андреевых-Павловых, а остальные были из поместных переселенческих родов. Нижегородцы Доможировы скромно умолчали о своем новгородском происхождении, Бабкины записались "литвою", а Жедринские вообще не подавали роспись. Довольно забавная история произошла с Коробовыми. Во всех справочниках и исследованиях их считают боярским родом тверского происхождения из числа потомков легендарного Марко Демидовича. На самом деле тверской боярский род Коробовых пресекся со смертью бездетного воеводы Василия Васильевича в 1570-х гг. А в "тверичи" записались потомки новгородского боярина Якова Коробова, чей сын Иван служил по Переяславлю в первые десятилетия 16 в.
Кстати, давно следует распрощаться с мифом о переселении новгородских бояр, как о наказании. Новгородские переселенцы в Нижний Новгород заняли там доминирующее положение наряду с выходцами из ВКЛ. Это Бровцыны (Брейцыны), П. Д. Невской (Ляцкий), В. И. Руженинов, В. И. Полонский, И. Г. Савельев, Я. И. Скомантов и другие. О статусе некоторых потомков новгородских "изменных" бояр можно судить по упоминанию в т.н. "Боярской книге 1556/57 г." нижегородского помещика Якова Ивановы сына Кузьмина. Это сын новгородского выселенца входил в Государев двор, держал в кормлении город Устюжну, владел огромным поместьем в 1184 чети, выставил 17 конных доспешников (вместо требуемых 11 по Уложению) и получил 77 рублей жалования (это очень большая сумма для тех времен) с учетом премий за "передаточных людей". Как-то не очень похоже на ссыльного...

[Alexios]

Еще один любопытный казус с потомками новгородских бояр. В Новгороде был род бояр и земцев Ланошинских, которые иногда писались как Лашинские/Лошинские. Двое Лошинских упоминаются в актах по Кашину 2-й четв. 16 в., земцы остались на своих вотчинах в Новгороде. Но самым видным из Лашинских был Онуфрий Степанович, служивший во второй пол. 16 в. в выборе по Рязани. Кобрин, а вслед за ним Зимин и Кузьмин посчитали Онуфрия Лашинского потомком выселенного на Рязань новгородца. Однако, публикация Г. Анпилоговым приправочной писцовой книги по Рязани конца 16 в. показала, что Онуфрий Лашинский был нововыезжим литвином из волынского рода Лощинских. Доверяй, но проверяй, как говорится.