[Dry]

Atkins 12 Jul 2009, 18:56

А также не дорожили и матросами, которых вполне себе позволяли расходовать вместо пехоты в Севастополе... Нет уж, в России топить флот - так топить. С мясом...

Что поделаешь - континентальная держава. Такие же метания испытывала Франция, то создававшая флот, то страдавшая от его немощи. Петр был одним из тех, кто понимал, что флот России необходим. Его потомкам же не всегда хватало последовательности в этом вопросе.

[Jenchik]

12 Jul 2009 16:54

но ввиду недостаточной просушки дерева - недолговечны

Помимо этого в России корабли строились из сосны, которая гниёт быстрее чем дуб, из которого строился, например, британский флот.

12 Jul 2009 14:38

Заложить такие традиции, чтобы не прерывались.

Петр заложил структуру флота. Далее, деятельные монархи на основании её строили флот.

[Qebedo]

Jenchik

12 Jul 2009 22:53

Петр заложил структуру флота. Далее, деятельные монархи на основании её строили флот.

Ага - каждый раз по новой... Последний флот построил Горшков - и он тоже благополучно практически сгнил уже...

[Jenchik]

Atkins

12 Jul 2009 23:08

Ага - каждый раз по новой...

Давайте не будем о Горшкове.
Что касается XVIII века, то флот строился "заново" на основанных Петром верфях, под управлением основанной Петром Адмиралтейств-Коллегии, на существующей инфраструктуре (пусть и не самой эффективной), используя петровские морские базы и морских офицеров подготовленных в учебных заведениях основанных Петром.
Никому из монархов - последователей Петра, никогда не приходилось создавать флот с нуля в стране, котороя до этого флота не имела.

[Qebedo]

Jenchik

13 Jul 2009 13:35

Давайте не будем о Горшкове.

Отчего же?

13 Jul 2009 13:35

флот строился "заново" на основанных Петром верфях

Особенно Черноморский? Его вот точно два раза строили заново...

13 Jul 2009 13:35

используя петровские морские базы и морских офицеров подготовленных в учебных заведениях основанных Петром.

Ну, не Петр создавал заливы и бухты. А еще Петр "пользовался" государством, основанным до него другими людьми. Давайте не будем приписывать ему заслуг в том, что солнце встает утром и заходит вечером... А то Вашим способом Петр нам помог и Евровидение выиграть

[Jenchik]

Atkins

13 Jul 2009 13:40

Особенно Черноморский?

Черноморский флот создавался кадрами Балтийского флота.

13 Jul 2009 13:40

Ну, не Петр создавал заливы и бухты.

Только почему то в этих заливах и бухтах до Петра не было гаваней и портов.
Давайте не будем передергивать и заниматься словоблудием. Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, когда флот строился заново с нуля после Петра.

[Qebedo]

Jenchik

13 Jul 2009 14:00

Черноморский флот создавался кадрами Балтийского флота.

На петровских верфях?

13 Jul 2009 14:00

Только почему то в этих заливах и бухтах до Петра не было гаваней и портов.

Были. Петр "построил" порты только в Кронштадте и Петербурге. В остальных местах, в которых расположились базы петровского флота - Ревеле, Риге и пр. - порты существовали задолго до него.

13 Jul 2009 14:00

Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, когда флот строился заново с нуля после Петра.

Черноморский при Екатерине II - раз, при Александре II - два, при советской власти - три... Это если не считать петровский "экспирман" с Азовской флотилией, которую после Прута частично уничтожили, частично отдали туркам...

13 Jul 2009 14:00

Давайте не будем передергивать и заниматься словоблудием.

Не хамите, юноша. Если у Вас не хватает доводов - не я в этом виноват.

[Jenchik]

Atkins

13 Jul 2009 14:44

На петровских верфях?

Азовская флотилия создавалась на петровских вервях. Создавал её Сенявин Алексей Наумович, который прошел начальный этап своей службы на Балтийском флоте. Как написано выше, флот это не только корабли, а самое главное - это структура. И именно на заложенной Петром структуре впоследствии всё базировалось.

12 Jul 2009 12:11

петр построил флот - сгнил при приемниках

Можно про это по подробнее? При приемниках Балтийский флот активно действовал.

[Qebedo]

Jenchik

13 Jul 2009 15:52

Азовская флотилия создавалась на петровских вервях.

Во второй раз - после Прута, о котором Вы "скромно молчите", и после того, как сам Азов вторично вернулся к России после войны Миниха. У Вас есть инфа, что турки холили и лелеяли петровские верфи?.. Кстати, будте точны - в Азове ничего не строили. База флота была в Таганроге

13 Jul 2009 15:52

И именно на заложенной Петром структуре впоследствии всё базировалось.

Что, те, кто строил флот заново - ничего не менял? С таким же успехом я скажу: Петр базировался на том, что заложил Владимир Красное Солнышко - на русском государстве. Попробуйте-ка без верховной власти и без налогов построить хоть флот, хоть сарай на царском дворе...

13 Jul 2009 15:52

При приемниках Балтийский флот активно действовал.

Расскажите мне об активных действиях при Екатерине I, Петре II и Анне Иоанновне? Следующий после Петра всплеск "активности" русского флота - Семилетняя война. Вы серьезно возьметесь доказать, что плавали тогда на петровской постройке кораблях?
Ну и отчего Вы ничего не говорите по поводу того, что

13 Jul 2009 14:44

Черноморский при Екатерине II - раз, при Александре II - два, при советской власти - три...

[Jenchik]

Atkins

13 Jul 2009 17:30

будте точны - в Азове ничего не строили.

А где сказано, что строили в Азове? Восстанавливались полуразвалившиеся верфи в Таврове и Павловске, на них и строили. А восстанавливать существующее проще, чем строить новое.

13 Jul 2009 17:30

Что, те, кто строил флот заново - ничего не менял?

Изменения были, этого никто не отрицает. Во-первых, реформы Остермана; во-вторых, в 1732 году утвержден императрицей корабельный штат флота, который повторил петровские штаты 1715 года с увеличением лишь числа галер до 130 и т.д. Но всё-таки создавать что-то с нуля или менять уже существующее это разные вещи.
Что касается действий флота. Участие русского флота при осаде Данцига в 1734 году. В море вышло 14 линейных кораблей, 5 фрегатов , 2 бомбардирских судна и транспортные суда. Далее, шведская война 1741-1743г.г. Кронштадтский флот насчитывал 14 линейных кораблей 70-50 пушечного ранга, 3 фрегата, 3 бомбардирских судна, 2 прама, 2 брандера и 3 пакетбота. В беломорских портах, где с 1732 года возобновилось судостроение, под командой вице-адмирала Бредаля находилось 7 кораблей, 5 фрегатов, 1 гукор и 1 яхта - все суда новой постройки. 18 мая 1743 года в Абоских шхерах был разбит шведский шхерный отряд Фалькенгреена. 6 июня 1743 г. в 1 миле от маяка Русарэ флот под командованием Головина встретился со шведским флотом, из-за штиля сражение не состоялось. В Семилетнюю войну флот использовался только для доставки десанта, блокирования и бомбардировки береговых укреплений. На 1760 год флот насчитывал 27 линейных кораблей и фрегатов и 17 прочих судов.
Как видно, флот был и действовал.
Вы сами себе противоречите:

13 Jul 2009 17:30

Вы серьезно возьметесь доказать, что плавали тогда на петровской постройке кораблях?

12 Jul 2009 12:11

петр построил флот - сгнил при преемниках, Екатерина построила флот - сгнил при преемниках

Значит при приемниках флот ещё и строился, а только гнил.
Давайте все-таки определимся, что Вы считаете флотом - количество кораблей или рассматриваем флот как структуру? Если рассматривать только количество кораблей, то

13 Jul 2009 14:44

Черноморский при Екатерине II - раз, при Александре II - два,

с этим никто не спорит, а если как структуру, то основа уже была.